Hyppää pääsisältöön
Kalastus.com
Etusivu
Keskustelu
Kalenteri
Galleriat
Kalaruoka
Kalastuksen ABC
Kalastusvideot
Kalastuslinkit
Pelastuuko Tornionjoen lohi sittenkin?
syd
24.05.2004 - 07:31
Keskustelualueet
Kaikkea kalastuksesta
Mainostus sallittu
Uutisia
Viritykset ja rakentelu
Raportteja kalavesiltä
Kalastusvideot
Uusimmat viestit 2h
Uusimmat viestit 12h
Uusimmat viestit 24h
Lisää uusi viesti
Kirjautuminen
Käyttäjätunnus tai sähköposti
*
Salasana
*
Luo uusi käyttäjätili
Pyydä uutta salasanaa
OMAT TIETONI
Muuta asetuksiasi
Muuta profiiliasi
Netiketti
Omat galleriat
Omat ilmoitukset
Foorumihaku
Se on raha joka puhuu virkamiesten taskuissa. Niin on aina ollut ja niin tulee olemaan. Luonnosta ja muista viis.
Ei ne setelit kahise virkamiesten taskuissa. Kyse lie pikemminkin tehtäviensä hallitsemattomuudesta ja vastuuttomuudesta. Pelko virheiden tekemisestä seuraamuksineen pakottaa olemaan tekemättä mitään ja seilaamaan kahden tulen välissä joten kuten. Tekevälle kun tulee virheitä ja tekemättömälle ei. Virkahan säilyy ja kapea leipä jatkuu niinkin.
""Paskaränni siitä tulee."
ja kun joki on sairas, etten sanois kuolinkorinoissaan, niin eiköhän siihen padot ja sähkömyllyt ilmesty. IVO:lla löytyy valmiit suunnitelmat.
Virkamiehet ei näitä asioita päätä. Päättäjät ovat meidän itse valitsemiamme poliitikoita. Kysykää valtuustojen päättäjiltä. Kysykää vaikka, mitä he hyötyvät tai näkevät hyvää siinä, kun sallivat väylän pilattavan - luonnon kannalta pilattavan.
"Päättäjät ovat meidän itse valitsemiamme poliitikoita."
ja kyse on siitä, ajavatko he meän vai jonkun/joidenkin yhtiöiden asiaa.
kun vaalit on, niin tietysti puheet ovat, että meän asioita. mutta mutta - vaalien jälkeen?
Olipa hieno 4 päivää yläjoella...3 mieheen 7 lohta . Kyllä kalaa joessa riittää ja hyvin sitä myös saa kun sopivaan aikaan osaa olla liikkeellä
Veikkaan, että ensin valtava rehevöityminen (josta merkkejä mielestäni jo havaittavissa) ja sitten kaivosjätteistä seurauksena eloton joki.
Pohjoisen luonto on herkkää, ei kestä Väylä nykyistä menoa.
Onko mr.bugikup raahannut matkakosken punttikalastajat pilaamaan myös merikosken?
Pelastuu kyllä, koska 40-60 tuhtatta nousee joka vuosi, ja on noussut jo pitkän aikaa. kalastus ei ole muuttanut asiaa vuosiin. Luonollista vaihtelua on aina. Saastuminen ainoa uhka lohille. Ilmaston lämpeneminen pitkällä aikavälilla
Käykää vähällä vedellä joella ja katsokaa kutusorakkojen kuntoa. Olen sitä tehnyt vuosia, yli puoli vuosisataa.
Parin viime vuoden aikana suuri (n. 200 m x200 m), hyväksi tiedetty, puhtaana sorapohjana pysynyt kutualue on kasvanut lähes umpeen kummallista viherkasvustoa, n. 0,5 m korkeudeltaan.
Ennen näki syksyisin kun lohet mylläsi ja kisaili kutuhommissa sorakolla matalassa (n. 0,5 - 1,5 m) vedessä. Viime vuosina on leikit olleet vähissä - ei näy selkäeviä eikä komeita spurtteja.
Niin tuo määrähän on se tiedemiesten asettama ehdoton minimi että kala ylipäätänsä säilyy. Kokoajan liikutaan siellä minimin alarajalla jos ei jopa alle.
Jokainen vähäjärkinenkin tajuaa että sitä tulisi päästä jokeen paljon enemmän kuin eloonjäämisen kannalta oleva ehdoton minimi on.
Lohelle kalastuskielto nousulohille aina Ahvenanmaalta alkaen jokilatvoille saakka 2-3 vuotta. Ainakin ne vähenevät kannat pääsisi rauhassa kudulle asti. Ja poikastuotanto olisi edes mahdollista. Vähän hölmöläisten hommaa pyytää kutemaan nousevat kalat pois ennen kutemista kaikkien kalastuslajien toimesta. Sitten itketään kun kalat vähenevät ja ennenpitkää loppuvat tyystin. Noin on jo käynyt kuhillekin rannikoilla monin paikoin.
jokainen kala joka pyydetään, olipa kutemaan nousussa tai merellä syönnöstämässä, on ihan samalla lailla kudusta pois.
Niin tuo määrähän on se tiedemiesten asettama ehdoton minimi että kala ylipäätänsä säilyy. Kokoajan liikutaan siellä minimin alarajalla jos ei jopa alle.
Jokainen vähäjärkinenkin tajuaa että sitä tulisi päästä jokeen paljon enemmän kuin eloonjäämisen kannalta oleva ehdoton minimi on.
Norjassa on yli sata lohijokea joissa kutukannan koko on kymmeniä lohia - ja hyvin ovat säilyneet tuhansia vuosia.
Että silleen.
Pitäisikö laittaa vähän valoja päälle ennen kaamosta?
"Norjassa on yli sata lohijokea joissa kutukannan koko on kymmeniä lohia - ja hyvin ovat säilyneet..."
Näin tosiaan on esim. Varangin niemen jokien/purojen kanssa. Pieniä jokia, jotka saavat alkunsa niemellä olevasta jäätiköstä, ikijäästä (joka kuulema on kovaa vauhtia sulamassa, häviämässä). Kymmenkunta jokea tai melkein puroa, jotka lähtevät tuolta jäätiköltä ja laskevat Jäämereen. Ja kaikkiin lohi nousee. Paikalliset (vuono)kalastajat, jotka lohta korkeilla riimuverkoilla vuonossa pyytävät, sanovat, että samaa kantaa joka vuonoon laskevassa joessa. Lohi on heidän käsityksensä mukaan ottanut ko. jäätikön ja siitä sulaneen veden kotivedekseen ja sinne pyrkivät myös kudulle. Tuli se vesi mistä purosta/joesta hyvänsä.
"Norjassa on yli sata lohijokea joissa kutukannan koko on kymmeniä lohia - ja hyvin ovat säilyneet..."
Näin tosiaan on esim. Varangin niemen jokien/purojen kanssa. Pieniä jokia, jotka saavat alkunsa niemellä olevasta jäätiköstä, ikijäästä (joka kuulema on kovaa vauhtia sulamassa, häviämässä). Kymmenkunta jokea tai melkein puroa, jotka lähtevät tuolta jäätiköltä ja laskevat Jäämereen. Ja kaikkiin lohi nousee. Paikalliset (vuono)kalastajat, jotka lohta korkeilla riimuverkoilla vuonossa pyytävät, sanovat, että samaa kantaa joka vuonoon laskevassa joessa. Lohi on heidän käsityksensä mukaan ottanut ko. jäätikön ja siitä sulaneen veden kotivedekseen ja sinne pyrkivät myös kudulle. Tuli se vesi mistä purosta/joesta hyvänsä.
Norjassa lohikannat voivat taantua lopullisesti, lohiloinen pääsee jylläämään vielä kovemmin ja tuhoaa jokien lohikannat, pääsee mainittuun Varangin jokiin ja Finnmarkin alueelle. Toistaiseksi ei ole lohiloinen isosti levinnyt esimerkiksi Finnmarkin alueelle, norjalaiset ovat kuitenkin varautuneet lohiloisen leviämiseen.
Vuosikymmenien taistelu lohiloista vastaan on maksanut miljardeja norjan kruunuja, jokia on jouduttu totaalisesti myrkyttämään esimerkiksi rotenolilla.
https://www.luke.fi/tietoa-luonnonvaroista/kalat-ja-kalatalous/kalavarat...
https://www.luontoon.fi/lohiloinen
https://yle.fi/uutiset/3-8258877
http://www.vannportalen.no/globalassets/vannregioner/finnmark/finnmark--...
Tornionjoen alueella on omat vitsaukset ja kalataudit, joita on käsitelty foorumin keskusteluissa aika kattavasti.
Näin tosiaan on esim. Varangin niemen jokien/purojen kanssa. Pieniä jokia, jotka saavat alkunsa niemellä olevasta jäätiköstä, ikijäästä (joka kuulema on kovaa vauhtia sulamassa, häviämässä). Kymmenkunta jokea tai melkein puroa, jotka lähtevät tuolta jäätiköltä ja laskevat Jäämereen. Ja kaikkiin lohi nousee. Paikalliset (vuono)kalastajat, jotka lohta korkeilla riimuverkoilla vuonossa pyytävät, sanovat, että samaa kantaa joka vuonoon laskevassa joessa. Lohi on heidän käsityksensä mukaan ottanut ko. jäätikön ja siitä sulaneen veden kotivedekseen ja sinne pyrkivät myös kudulle. Tuli se vesi mistä purosta/joesta hyvänsä.
Eipä ole jäätiköitä Varangin niemimaalla, ei ole ollut moneen sataan vuoteen. Tuon olisit voinut ihan kartasta katsoa muutamassa sekunnissa jos et asiaa tiennyt.
Aika turhaa tämä keskustelu taitaa olla, osa taitaa kirjoitella lämpimikseen mitä sattuu.
"..
Eipä ole jäätiköitä Varangin niemimaalla, ei ole ollut moneen sataan vuoteen...."
No joo, myönnän - virhe oli ainakin termi. Mutta omin silmin nähneenä ja lumessa, jäässä heinä-, elokuussa tarponeena, niin kyllä siellä melkoset jäät ja lumikerrostumat odottivat syksyn ensi lumia. Lunta, jäätä oli rotkokodissa metritolkulla. Ja niiden sulaminen ylläpiti aikamoisia puroja, jokiakin.
Jäätikön määrritelmä? En viitsi alkaa kaivaa. Ikijäästä paikalliset suomalaiset puhuivat. Sanoivat, että uusi lumi satoi vanhan päälle.
"Jäätikkö on maanpintaa peittävä, lumena tai muuna kiinteän olomuodon sateena tulleesta vedestä muodostunut, pitkään säilyvä laaja-alainen jäämassa, joka liikkuu hitaasti virtaamalla. Raja-arvoja määritelmän termeille "pitkään", "laaja-alainen" ja "liikkuu" ei voida asettaa; hydrologisesti jäätikkö eroaa ylivuotisesta lumiläikästä vain kokonsa perusteella. Onkin esitetty, että kaikki yli 0,1 neliökilometrin laajuiset ylivuotiset jäämassat luokiteltaisiin jäätiköiksi."
Uskaltaisin väittää, että tuon esityksen/määrritelmäehdotuksen mukaisia jäätiköitä löytyi vielä parikymmentä vuotta sitten Pohjois-Norjassa - tuo 0,1 km2 kyllä jäi itselläni arvioimatta.
Onhan pohjois-Norjassa jäätiköitä nytkin - itäisimmät kaksi pientä Seilannissa, n. 300km Varangilta länteen. Vähän lännempänä Loppassa jo isompi Öksfjordjökelen.
Tuolta voi zuumailla, jäätiköt on kartoilla valkoisella merkitty.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.norgesk...
Säännölliset ylivuotiset lumet on finnmarkissa aika vähissä, elokuussa voi olla paljonkin jonakin vuonna jossain ja seuraavana taas ei ollenkaan. Muutoihan siitä syntyisi ihan oikea jäätikkö pikkuhiljaa.
Jos asiaan palataan, niin hienosti on pelastunut tornion lohi. Tulevaisuutta on hankala ennustaa, mutta eiköhön se vielä ainakin 20 vuotta pärjäile.
Väylälle on tainnut tulla takatalvi etukäteen.
Niin tuo määrähän on se tiedemiesten asettama ehdoton minimi että kala ylipäätänsä säilyy. Kokoajan liikutaan siellä minimin alarajalla jos ei jopa alle.
Jokainen vähäjärkinenkin tajuaa että sitä tulisi päästä jokeen paljon enemmän kuin eloonjäämisen kannalta oleva ehdoton minimi on.
Jokainen vähäjärkinenkin tajuaa, että viittaukset tiedemiehiin ovat pelkkää huutelua ilman totuuspohjaa. MIssä niin lukee? Missä? Mikä tutkimus?
Kanta on erittäin hyvällä pohjalla ja on ollut jo monia vuosia samalla hyvällä tasolla.
Suomen luonnonsuojeluliitto;
"Tornionjoella kutemaan palaavien lohien määrä jäi vuosina 2017 ja 2018 laskennallisesti alle MSY-tason ja selkeästi lohi- ja meritaimenstrategiassa asetettua kutukantatavoitetta (noin 73 000 lohta) pienemmäksi."
(Maximum Sustainable Yield = MSY)
MSY määritellään ICES:n suosituksissa kalakannan kutukannan sekä kalakannan kalastuskuolevuuden perusteella.
Veikkaan että vähän varteenotettavampi järjestö kuin anonyymi salmon kalastus.com porttaalissa :)
Veikkaan että...
Veikatahan saa, mutta kyllä Suomen luonnonsuojeluliitossa näihin asioihin asiantuntemusta löytyy.
niin tuohan on täyttä faktaa että tornionjoen lohikannasta syödään siemenperunaa kokoajan. kohta väylä onkin sitten kuin teno nykyään jos mikään ei muutu.
MSY = Maximum Sustainable Yield eli suurin kestävällä tasolla oleva saalismäärä.
Jokeen nousseiden määrällä ei ole mitään yhteistä tämän kanssa.
Kutukanta taas on jokeen oikeasti nousseiden määrä - joesta pyydetty määrä (- vähäinen määrä kaloja jotka laskee takaisin mereen / ei kude).
Jokeen oikeasti nouuseiden määrä ei ole laskurin määrä. Laskuri on 100 km jokisuusta ja tämän alla kutee paljonkin kaloja. Lisäksi laskuri ei laske kaikkia kaloja:
"Joenuoman syvimmässä kohdassa 15-20 metrin matkalla luotain ei näe pohjaan saakka ja siellä vaeltaneet kalat puuttuvat luvuista".
Suomen luonnonsuojeluliitolla saattaa löytyä asiantuntemusta - ainakin enemmän kuin lausuntojen perusteella voisi päätellä. Myös hyvin voimakas suojeluintressi löytyy, mikä värittää lausuntoja.
Tornionjoen lohen pelastaminen on ollut menestystarina. Kalojen määrä joessa on ollut nousussa jo 25 vuotta. Nousutilastoissa nyt on menossa kolmanneksi paras vuosi kymmeneen kaikuluotainseurannalla tilastoituun vuoteen. Ja täällä ymmärtämättömät puhuvat siemenperunoiden syömisestä ja pelkäävät Tenon kohtaloa ! Osaatteko lukea tai ettekö ymmärrä lukemaanne ?
.".. suurin kestävällä tasolla oleva saalismäärä.
Jokeen nousseiden määrällä ei ole mitään yhteistä tämän kanssa.
....."
Monen moista sitä esitetään. Mutta tuo lainattu on jo aika erikoista.
.".. suurin kestävällä tasolla oleva saalismäärä.
Jokeen nousseiden määrällä ei ole mitään yhteistä tämän kanssa.
....."
Monen moista sitä esitetään. Mutta tuo lainattu on jo aika erikoista.
Sivut
Lisää uusi kommentti