Puheet vs. todellisuus
19.01.2021 - 15:39
Uusi pikemasters alkoi taas kerran tosi vaisusti, kaloja ei tule.
Jälleen sama tilitys; on vaikeat olosuhteet.
Miten voi aina olla vaikeat olosuhteet?
Ja kuitenkin siellä kehutaan veneessä, että on saatu satoja kaloja parissa reissussa. Silloin vaan ei ole ollut kuvaaja mukana.
Kyllä noi kalamäärät joita tuossa sarjassa näkyy, saisi noilla välineillä kuka tahansa joka kalastusta harrastaa.
Eikä tarttis käydä etukäteen "treenaamassa".
Tuntuu vielä olevan tuttuja vesiä kaikille.
En ole puolustanut kilpakalastusta. Mielestäni kaikki kilpailut eläimillä olisi lopetettava. Hevosten juoksukilpailut, koirien kauneuskilpailut, c&r kalastuskilpailut. Näissä aiheutetaan kärsimystä eläimille, eikä eläin voi itse valita osallistumistaan.
Sitten takaisin minun kirjoitukseeni. Toin vain esille, että eläimiä kuolee kaiken ihmistoiminnan takia. Onko se tuomittavampaa, että kala kuolee ruokalautaselle päätymisen seurauksena, kuin kalan kuoleminen kasvisruokaviljelyn ravinnekuorman seurauksena? Molemmissa tapauksissa lopputuloksena on kuollut kala, joten onko kasvisruokailija oikeutettu tuomitsemaan vapavälinein ruokakaloja kalastavan ihmisen?
Kyse on siitä mitä tapahtuu suoran oman toimintasi seurauksena.
Se mitä maailmassa muuten tapahtuu ei oikeuta yksilöä toimimaan moraalittomasti, epäeettiseti yai rilollisesti.
On toki helppoa menmä piilloon sen taakse, että maailmassa kuitenkin on niin paljon pielessä.
Tätä tarkoitin myös itse ja olen täysin samaa mieltä. Kalastusharrastusta pohdittaessa tilanne on vielä selkeämpi: mitä tahansa kalastusmuotoa harrastaa, lopputulema on siinä, että kala kärsii. Tähän ei vaikuta se, että millä motiivilla kalastaja toteuttaa harrastustaan.
Motiiveja ovat esimerkiksi:
Ruuan hankinta = kotitarvekalastus tai ammattikalastus
Vapaa-ajankalastus = verkkojännitys tai tärppien tavoittelu (osa saaliista ruuaksi ja osa vapautetaan)
Kilpakalastus = kilpailuvietin toteuttaminen
Some-kalastus = tavoitellaan taloudellista hyötyä tai mielihyvää some-näkyvyydestä
Saattaa näitä motiiveja olla enemmänkin, mutta en nyt keksi lisää. Osa näistä motiiveista menee ristiin.
Näillä motiiveilla eivät vaikuta mitenkään lopputulemaan, kuinka paljon eläin eli tässä tapauksessa kala kärsii ihmisen toiminnan vuoksi. Motiiveista voi kiistellä, mikä on kenenkin mielestä moraalisesti oikein ja mikä väärin. Se on kuitenkin makuasia, johon ei olemassa tutkittua vastausta, joka todistaisi toisen täysin vääräksi ja toisen täysin oikeaksi. Usein tullaan siihen johtopäätökseen, että omassa tekemisessä ei nähdä mitään vikaa, vaikka aiheutettu lopputulema omalla kohdalla on täysin sama kuin kaikilla muillakin. Kala kärsii.
Mikään em motiiveista ei aiheuta toistaan enempää kärsimystä kalalle. Näin ollen on aivan turhaa syytellä muita, että sinä rääkkäät kalaa, mutta minä en, koska minä toimin tällä tavalla. Kalan kannalta kaikki kalastustoiminta on tuskallista.
Näin karrikoidusti voisi todeta, että muikkuverkon pyytäjä aiheuttaa kärsimystä ja joukkokuoleman yhdellä verkollaan sadoille kaloille. Yksi kilpakalastaja aiheuttaa tuskia kolmelle kalalle kisapäivän aikana. Kumpi on aiheuttanut toiminnallaan enemmän tuskaa kaloille?
Helpoin tapa olisi jakaa kalastajille esimerkiksi 20 kappaleen sarjalippuja, joilla voisi vuoden aikana kalastaa haluamallaan motiivilla ja haluamaansa kalalajia sarjalippuun oikeuttavan määrän. Silloin olisivat kaikki kalastajat samalla viivalla. Voi sitten valita haluaako pyytää 20 muikkua tai meritaimenta. Kalalle aiheuttaman tuskan määrä on silloin vakio eikä tarvi kiistellä siitä, että toiset rääkkää ja minä en.
Kaikilla ylläolevilla motiiveilla kalastavana minulla ei ole varaa syytellä ketään. Jos näitä asioita funtsii enemmän, niin aika moni voi huomata olevan tässä samassa tilanteessa. Kuten myös "kasvisruokailijat", joihin lainaamani kirjoittaja viittasi.
" Molemmissa tapauksissa lopputuloksena on kuollut kala, joten onko kasvisruokailija oikeutettu tuomitsemaan vapavälinein ruokakaloja kalastavan ihmisen?"
Turhaa maalittamista ja vastakkainasettelua.Parempi olisi yhdessä miettiä
miten molemmat voivat kehittää toimintaansa vastuulisempaan suuntaan.
Ihan hauskaa ja aika asiallistakin keskustelua kalastajan moraalista ja kalojen kärsimyksestä. Näkökulma on kyllä hyvin teoreettinen ja todellisuuteen verrattuna sosialistinen: ikään kuin kalat ja vesialueet joilta niitä voi pyydystää olisivat yhteiskunnan omaisuutta ja tasajako ihmisten kesken olisi jonkunlainen tavoite.
Todellisuudessa vesialueista valtaosa on yksityisessä omistuksessa, ja omistajat aika pitkälti saavat päättää alueen kalastuksesta. On omistajien, ei suinkaan moraalifilosofien tai poliitikkojen, asia päättää siitä miten kalastus järjestetään. Omistajat voisivat jakaa ihan sellaisia sarjalippuja kuin haluavat ja niillä perusteilla ja motiiveilla kuin huvittaa. Lakien ja säädösten raameissa. Ja näin toimtaankin esim Ahvenanmaalla saaliskiintiöiden osalta, koskikalastuksessa jossa kiintiö otettaville kaloille ja myös joillain yksittäisillä yksityisillä koskikohteilla vapautettavien kalojen kiintiöinnillä.
Kärsimyksen tuottamisessa. jos se halutaan nähdä vahingontekona / rikkeenä, on erotettava tahallisuus / tuottamuksellisuus / vahinko: näin toimitaan muitakin vahingontekoja / rikkeitä arvioitaessa.
Ihmisen kantilta näitä asioita kuitenkin katsellaan.Eläimet eivät keskusteluun osallistu,
eikä niillä näin ollen ole valtaa siihen miten ihminen niitä kohtelee.
Keskenään eläimet eivät juurikaan moraalisäännöistä piittaa.
Omistajuus on liian hajalla jotta yhteisiä päätöksiä syntyisi.Liian monta kertaa vaihtaa
kala omistajaa uidessaan ja teeri lentäessään.Kun omistajat eivät osaa pitää omistuksestaan
huolta, on viisaampaa sosialisoida se.Yhteistä "etua" siinä ajetaan.
"Mikään em motiiveista ei aiheuta toistaan enempää kärsimystä kalalle. Näin ollen on aivan turhaa syytellä muita, että sinä rääkkäät kalaa, mutta minä en, koska minä toimin tällä tavalla. Kalan kannalta kaikki kalastustoiminta on tuskallista."
Sanon nyt viimeisen kerran tähän ketjuun, ja toivon että pikkuhiljaa ymmärrät mikä on sanoma.
Kun kalastetaan kilpaa siitä kuka eniten kaloja koukuttaa, ei se ole moraalisesti, eettisesti eikä eläinsuojelullisesti hyväksyttävää.
Siitä ei tee hyväksyttävämpää se, että joku muu kuin itse, kalastaa ruoaksi tai se että kaloja kuolee muutoin ihmisen toiminnan seurauksena.
Siitä ei tule hyväksyttävämpää millään keinolla, tekosyyllä tai puolustelulla.
Rikollista se ei ole, ja sitä sitä saa vapaaati tehdä.
Ei mikään koukku- tai verkkokalastus ole sen hyväksyttävämpää. Ihan yhtä epähyväksyttäviä ne on kaikki.
Erikoinen kommentti harrastajalta, siis tuomitset itse oman harrastuksesi.
kala omistajaa uidessaan ja teeri lentäessään.Kun omistajat eivät osaa pitää omistuksestaan
huolta, on viisaampaa sosialisoida se.Yhteistä "etua" siinä ajetaan.
Poikkeuksetta kovimmat yhteisen edun liputtajat ovat niitä joilla ei ole tarjota yhteiseen etuun mitään.
Poikkeuksetta kovimmat yhteisen edun liputtajat ovat niitä joilla ei ole tarjota yhteiseen etuun mitään.
Köyhä antaa vähästänsä, rikas ei paljostakaan.
Siksi meillä on yhteinen lompakko.
"Köyhä antaa vähästänsä, rikas ei paljostakaan.
Siksi meillä on yhteinen lompakko."
Jo on melkoista, missä tuollaista opetetaan?
Kirkossa vai kommunistien kokouksissa?
Täysin vailla totuuspohjaa oleva hokema, yhtä totta kuin se, että joka kuuseen kurkottaa se katajaan kapsahtaa.
Nuo sopivat hyvin 1800 luvun hallitsijoiden agendaan, mutta ovat lähinnä noloja tänä päivänä.
Sosialisointi sopii kalavesiin täydellisesti.
Osakaskunnat ovat niin pieniä, että mitään järkevää yhteistä kalastonhoitosuunnitelmaa
ei saatu aikaiseksi.Yksi istuttaa tätä, toinen toista, ja kolmas vastustaa kaikkea.Tärkeintä oli vahtia postimerkin kokoista vesialuetta, ja napata kalat ennen kuin ui naapurin vesille.
Nyt onneksi saa tulla, kiitos sosialisoinnin, virppahemmo ottamaan osansa.Koulussa jo pitäisi opettaa, että metsät ja järvet ovat yhteiskäytössä.Paitsi jos kaivosyhtiö
tekee valtauksen.
Elikkä metsästäjät eivät nauti samoista sosialisoinnin eduista kuin kalastajat.
Ovat huonosti hoitaneet/lobanneet/lahjoneet
edustajiaan.Kalastus on duunari laji, ja ilmeisesti sen vuoksi osaavat ajaa sosialismia.
"Koulussa jo pitäisi opettaa, että metsät ja järvet ovat yhteiskäytössä.Paitsi jos kaivosyhtiö
tekee valtauksen."
Osoittaa täydellistä tietämättömyyttä.
Lue kaivoslaki läpi niin tiedät mitä kaivosvaltaus tarkoittaa.
Voin hieman valottaa siltä varalta että et jaksa lukea.
Valtaus ei tarkoita muuta kuin että toiset eivät voi kahteen vuoteen tehdä samalle alueelle valtausta.
Valtauksen perusteella saa tehdä kairauksia aihettamatta maanomistajalle haittaa.
Jos kaivos saa luvan, on se maanomistajalle kuin lottovoitto.
Valtaukselle ei aina saa kaivoslupaa.
Lue itse tarkemmin, ja kirjoita sitten lisää kun tiedät mistä kirjoitat.
Kyllä siinä vaiheessa alettaisiin virittelemään valkoista nauhaa käsivarteen ja palauttamaan yhteiskunta järjestys, kuten palautettiin taannoin. Kommunismille ei löydy Suomessa sijaa.
Näin kalastuslakia muutettiin 90-luvulla ja vedettömät pääsi kalastamaan vapaasti. Toisin sanoen sosialistettiin kaikille. Sen jälkeen ei ole meitä vesialueiden omistajia paljoa kiinnostanut hoitaa vesiä (kuin minimimäärä). Miksi panostaa, jos ulkopuoliset tulee ja kalastaa (peto)kalat pois?
Tämä vallattomuus näkyy myös kalavesissä (ei pelkästään mihin itse omistan) eli ruokakalaa on vähemmän. Särkikalakannat nousussa. Tekniikalla edelleen saa kalaa, koska sen avulla kalat edelleen löytää. Sen sijaan perinteisillä menetelmillä niitä ei enää tule samalla tapaa. Ainakin itse uskon siihen, että mitä enemmän tekniikka kehittyy, sitä vähemmän meillä on todellisuudessa kalastettavaa. Jossain vaiheessa tähän herätään ja säätelyä lisätään (kuten virtavesissä tällä hetkellä). Omalla ahneudella ei ole rajoja, mutta muiden tekemisiä kyllä syyllistetään kuten minäkin tässä.
Omalla ahneudella ei ole rajoja, mutta muiden tekemisiä kyllä syyllistetään kuten minäkin tässä.
Niinhän se tuppaa olla.Mitä enemmän kalastajia, sen vähemmän saalista per.Jonne.
"Kaupalliset kalastajat saivat vuonna 2019 saaliiksi sisävesiltä 6,4 miljoonaa kiloa kalaa. Saalis oli reilut miljoona kiloa suurempi kuin edellisenä vuonna, mutta yhtä suuri kuin kaksi vuotta sitten."
https://www.epressi.com/tiedotteet/tiede-ja-tutkimus/kuha-ja-muikku-oliv...
Mitä suotta istutat, sillä minä jiggaan vain ahvenia, kuhia ja haukia ja nehän lisääntyy ilman mitään istutuksia kunhan vain annat kutea niiden rauhassa.
Siinäpä nuo kalastavat ruuaksi tai pisteiden takia, toises kala kärsii ja kuolee, toises kärsii vähä kauemmi mut ui takas ja tulee jopa toistekki pisteeksi.
Niin kauan kun kisaillaa petokaloilla eli hauki, ahven ja kuha on se omasta mielestä ok. Nämä kalat kestää sen hyvin kunhan käsittelyki on sen tasoista, monesti itse saanu saman hauen uudestaan, eli kertoo sen että varmaa unohtaa rääkin päivässä ellei nopeammin, tietty niin kauan kun näitä kisoja ei harrasteta kovissa helteissä.
Onko tämä moraalisesti okei, noh ei ole. Jos moraalisesti kalastettais nii se olis ilman koukkuja tai sitten kotisohvalla pleikkarilla jotai Fish On peliä...
Ja mikä tulee ny tuon Pikemastersin kalasaaleihin nii älkää ny vielä dissatko, vasta puolet nähty ja tiiä mitä tule vielä. Ja kyl jokainen tietää että ei se kala vaa syö aina, olit sit vaan kuinka pro. Itseä se lämmittää nähä että jätkillä o 40 tonnin veneet eikä onnistu sen paremmin ku minä ilman venettä, eli ei se vaan ole aina niistä kamppeista kii...
Näköjään täällä moni on sitä mieltä, että on ihan ok koukuttaa kaloja kilpaa vain käyttääkseen ne veneessä.
On sääli, että kalat eivät voi äännellä. Se nimittäin saattaisi monella ajatus muuttua jos koukussa rimpuleva kala kiljuisi vertahyytävästi kun koukkua irrotetaan.
Siinä eroteltaisi oikeasti ne jotka pystyvät teurastamaan eläimen ja ne jotka ostavat ruoan pakattuna kaupasta.
Onhan se aika ikävää että vielä tänä päivänä, kun puheet eettisyydestä ja eläinten oikeuksista ovat yleistyneet, kaloja tapetaan vaikka niitä ei edes otettaisi syötäviksi. Itse kalastan suurimman osan ajasta jalokalapitoisissa vesissä, joten alamittaiset kalat on joka tapauksessa päästettävä takaisin. Joillakin sitten tuntuu näissä hommissa olevan se mentaliteetti, että kaikki mitalliset kalat lahdataan ja laitetaan jääkaappiin homehtumaan.
Turha tässä on mitään tiettyä kalastusmuotoa alkaa sormella osoittelemaan, kaikilta löytyy varmaan parantamista esim. kalan käsittelyssä. Pitäisi saada enemmän ns. julkista keskustelua näistä eettisyysasioista.
Siinähän se on, että se kala kiljuu ihan yhtä hyytävästi riippumatta siitä roikkuuko se sunnuntaikalastajan Minnow Spoonissa tai kisakalastajan Buster Jerkissä.
Näitä kala-asioita käsitellessä menee sekaisin eettisyys ja fiksu toiminta.
Sitä ei voida käsittää eettisenä, että käydään kalassa ja pyydetään & päästetään kaloja edestakaisin. Kivaahan se on, mutta ei eettistä, vaikka niitä käsittelisi kuinka nätisti hyvänsä. Kalan tappaminenkaan ei tee touhusta eettistä.
Sen sijaan takaisin päästäminen ja kalojen käsitteleminen nätisti on fiksua toimintaa. Tällöin kalat eivät lopu ja samat yksilöt voidaan pyytää seuraavana päivänä uudestaan itse tai kaveritkin voi saada niitä. Näin maksimoidaan kalastuselämysten määrä ja mahdollistetaan se, että kaloja on vedessä jatkossakin kutemassa ja kalakanta on elinvoimainen.
Kalakantaa voi sitten hyödyntää ruuaksikin, jos tykkää kalaruuasta. Fiksua ei olisi tappaa liikaa kaloja ruuaksi, koska silloin tulevaisuudessa ei olisi riittävästi emoja, jotka ylläpitäisi kalakantaa. Nollapäiviä tulisi vesillä enemmän ja elämyksiä & kalaruokaa vähemmän.
Eettistä sen sijaan olisi se, että jätettäisiin kaikki kalat elävinä luontokappaleina kalastamatta. Etsittäisiin elämyksiä hikiliikunnasta ja hyvän ruuanystävät savustaisivat paprikoita. Tämä puolestaan ei olisi fiksua, koska moni ei tykkää hikiliikunnasta ja paprikoista.
Sitten vielä suomi-savo -sanakirjasta ote:
Fiksu = viksu
Ajatusmaailma täällä näyttää olevan se, että on kaiken sen tekeminen on ihan ok, mitä jossain muodossa sivuten joku muukin tekee.
Esimerkiksi on ihan ok katkoa lampailta kaula tainnuttamatta, koska joku sitä tekee joka tapauksessa, ja lampaat siis kärsivät kuitenkin. Tai voi hyvällä omatunnolla myrkyttää DDT.llä tuhohyönteisiä, koska maailmassa luontoa kuolee ympäristömyrkkyihin kuitenkin jossain.
Tämän täytyy johtua vain tyhmyydestä ja itsekkyydestä, ne ovat loppumaton luonnonvara.
[quote=Anonymous]Ajatusmaailma täällä näyttää olevan se, että on kaiken sen tekeminen on ihan ok, mitä jossain muodossa sivuten joku muukin tekee.
Joo.On ihan ok suojella vesistöjä, metsiä, ilmastoa, jne...koska muutkin tekee niin.
Joo.On ihan ok suojella vesistöjä, metsiä, ilmastoa, jne...koska muutkin tekee niin.
Samaa mieltä!
Ja luonnonsuojelu on ok, vaikka olisit ainoa joka sitä suojelee.
Jos kaivos saa luvan, on se maanomistajalle kuin lottovoitto.
Valtaukselle ei aina saa kaivoslupaa.
Lue itse tarkemmin, ja kirjoita sitten lisää kun tiedät mistä kirjoitat.[/quote]
Kaivosyhtiöt ovat tunnettuja tinkimättömästä ympäristöpolitiikasta.
Kalastajat osaltaa vähentävät vesistöjen ravinnekuormaa, poistamalla ravinteita eli kalaa vesistöstä, esmes miljoona kalastajaa a 10kg/v = 10 000 000 kiloa se on aikapaljon ravinteita se...
Metsästäjät pitävät eläinkannat kurissa ja molemmat ryhmät tekevät hyvää omalla kustannuksellaa ja ajallaan.
"Kalastajat osaltaa vähentävät vesistöjen ravinnekuormaa, poistamalla ravinteita eli kalaa vesistöstä, esmes miljoona kalastajaa a 10kg/v = 10 000 000 kiloa se on aikapaljon ravinteita se"
Kyllä, ja se on hyvä se.
Mutta miten tämä liittyy kilpakalastuksen eettisyyteen?
Sivut
Lisää uusi kommentti