Mitantäyttävien (50 cm) taimenien istutukset nollassa koko suomessa
31.05.2019 - 15:27
Soittelin tänään muutamaan koskikalastus paikan osakaskuntien puuhamiehille joihin istutetaan vain onkikokoista taimenta kalastajille. Paikat olivat Kymenlaaksossa ja Keski-Suomessa sekä Pirkanmaalla.
Kaikista ilmoitettiin että taimenta ei istuteta, sillä kalastuskokoista kalaa ei ole kasvattajilta saatavana johtuen viime kesän ennätys helteiden aiheuttamista suurista tappioista. Kalaa oli kuollut isoja määriä ja ne jotka jäivät eloon eivät syöneet kun veden lämpötilat olivat lähes tappavalla tasolla. Henkiin jääneiden istukkaiden kasvu hidastui siten melkoisesti.
Yhdessä paikassa Pirkanmaalla osakaskunnan istutuksista vastaava sanoi että 50 cm mitallista taimenta ei ole saatavissa nyt lainkaan koko Suomessa !
Tietääkös kukaan paremmin tätä tilannetta, onko tilanne tosiaan näin huonolla tolalla ?
Järkevä osakaskunta voisi istuttaa pikku taimenia, järjestää hauenpyyntikisoja ja nostaa tanelin alamitan 65cm luokille ynnä luonnonkaloille täysrauhoitus. Valikoivaa C&R kalastusta. Valvontaa kalastuskunnan alueelle sesongeiksi (kauden alku ja kesälomat) ja myytäviin verkkolupiin silmän kokorajoitukset.
Tällä reseptillä saisi vajaassa kymmenessä vuodessa suomalaisittain kovan tason taimenpaikan. Tulijoita olisi varmasti.
Miksi haluaisimme ulkopuolisia onkijoita omille vesillemme noukkimaan rusinat pullasta?
Jos slaitettaisiin velvoite joka vaatisi traikku turistia hoitokalastamaan järvestä uistelulupaa vastaan vaikka sen 1000kg silppuahvenaa ja muuta sulppua niin alueen isännillä muuttuisi varmasti asenne traikkuhäiriköitä vastaan suopeammaksi.
Juu uskon ettette halua ja isännät tietää mitä pikku järven hyväksi pitäisi tehdä. Mitä jos aloitatte sillä että lopettaisitte sen kuormituksen tuuppaamisen siihen lätäkköön…
Eiköpä sitä jokkainen mehtääsä saa hoitaa miten paraimmaksi näkkee.
Juu ei siinä mitään kun ei tarvitsisi sitten kaikkien muiden kärsiä siitä "hoitamisesta"
Miksi sinne lätäköille pitää tuppautua kun ei siellä tykätä ahnaista muukalaisista? Hankkikaa oma lätäkkö jossa saa hoidella ihan itse miten huvittaa.
"Ulkopuolisia onkijoita omille vesille".
Siinäpä se kiteytyy monen osakaskunnan jäsenten kohoava keski-ikä ja ajattelutapa.
No ei kyllä mihinkään ikäryhmistä riippumatta haluta näitä live traileri sikalijoita.valtion luvan maksamalla aiheutetaan mittaamaton ja määrätön tuho kalakantoihin ja juuri tärkeimpiin yksilöihin.onneksi tässä asiassa on jo laiva ruvennut kääntymään.muutamavuosi ja tämä leikki loppuu toisten vesialueilla.ja kyllä vesialueen omistaa aina jotkut.
Valtio on Suomessa suurin yksittäinen vesialueiden omistaja. Ja Onneksi....
Osakaskunnista ja jaetuista yksityisvesistä huomattava joukko on täysin passiivisia, vailla minkäänlaista toimintaa kalavesien hoitamiseksi.
Pirstaleinen vesialueiden omistus Suomessa on suuri ongelma ja usein pullonkaulana vesien- ja kalavesien hoidossa. Pienten osakaskuntien yhdistäminen hyödyttäisi kaikkia; osakaskuntien jäseniä, kalastajia ja kalakantojen sekä vesistöjen tilaa.
Etenkin Uuudellamaalla, Etelä-Pohjanmaalla ja Kainuussa on älytön määrä pieniä alle 50 hehtaarin suuruisia osakaskuntia. Pirtstaleisesta vesialuieden omistuksesta on haittaa ammattikalastajillekin, etenkin Etelä-Suomen rannikolla ja sisävesillä, joissa mökkejä on todella tiheästi. Lainmuutosta, jolla jotkin vesialueiden omistajat pakotettaisiin vuokraamaan alueita ammattikalastajien käyttöön onkin esitetty, jotta helpotettaisiin uusien ammattikalastajien tuloa alalle ja lisättäisiin kotimaisen kalan tuotantoa, jonka osuus on vähentynyt kulutuksessa vain 30 prosenttiin.
Pienet osakaskunnat ovat jäänne isojaon ajoilta. Perusta on 1700-luvulla alkunsa saaneessa isojaossa. Tuona aikana kalastusoikeudet olivat tärkeitä kotitalouksille, moni sai oikeasti kalasta elantonsa, lisää tuloja tai vähintään ruokaa perheelle. Ennen ei ollut käytettävissä moottoriveneitä vaan kalastus keskittyi oman rannan läheisyyteen. Näin ollen hyvinkin pirstaleiset ja pienet palstat ovat olleet käytännöllisiä, ja kalastusoikeutta siten rajattiin tilakohtaisesti.
Toisin on nykyään. Kalastus on yhä enemmän virkistyskalastusta, jossa saaliin saaminen on vain osa harrastusta.
Pienten osakaskuntien ja yksityisten vesialueiden omistajien voimavarat ja rahavarat hoitaa vesiä ja kalakantoja ovat usein hyvin rajalliset. Pienet palstat eivät useimmiten ole kiinnostavia ja mielekkäitä ylläpidettäviä.
Talkootöillä pyörivään hallintoon ei tahdo enää löytyä aktiivisia toimijoita. Monen pienen osakaskunnan toiminta onkin täysin hiipunut, vaikka lain mukaan vesialueen omistaja on velvoitettu hoitamaan aluettaan. Monen pienen osakaskunnan talous on useissa tapauksissa aivan liian heikko, jotta esimerkiksi rantojen umpeenkasvulle ja alueen liettymiselle voitaisiin tehdä jotakin.
Tässä asiassa Suomessa pitäisi pikkuhiljaa alkaa siirtyä 1700-luvulta 2000- luvulle, tilanne on paikoitellen järjetön.
Mun mielestä lähtökohtaisesti ei pidä myydä yhtään kalastuslupaa kenellekään joka ei ole todistanut olevansa tarpeeksi älykäs kyseiseen toimintaan. esimerkkejä idiotismista:
-Merilohen ammattikalastus
-Merilohen kalastus kauden alussa millään muotoa
-merilohen kalastus elokuun jälkeen
-Pelkkä CR kalastus.(Jos kalalaji on uhanalainen niin sitä ei pidä kalastaa mitenkään)
-8verkon kotitarvekalastajat
-Saimaan järvilohen uistelijat
-live kalastajat
-Meritaimenen kalastajat
-Tämä lista on loputon koska ihmiset on idiootteja vailla järkeä
-Merilohen ammattikalastus
-Merilohen kalastus kauden alussa millään muotoa
-merilohen kalastus elokuun jälkeen
-Pelkkä CR kalastus.(Jos kalalaji on uhanalainen niin sitä ei pidä kalastaa mitenkään)
-8verkon kotitarvekalastajat
-Saimaan järvilohen uistelijat
-live kalastajat
-Meritaimenen kalastajat
-Tämä lista on loputon koska ihmiset on idiootteja vailla järkeä
Minun mielestä taas kotitarvekalastus verkoilla on järjetöntä. Mutta väittäisin ahneuden olevan suurin haaste ihmisen toiminnassa kalastuksen saralla. Hyvää viikonloppua.
Eli et ole ikinä ollu veneessä mukana jossa nostetaan verkkoja.
Vapavälinein saa helposti tehokkaammin kalaa ku perus kotitarvekalastaja verkoilla.
"Tuota 45-50cm taimenta alkaa olla heikommin saatavissa"
Tuommoinen taimen alkaa vasta siirtymään kala ravintoon ja kasvu potentiaali menetetään pyytämällä tuossa koossa.kuka on oikeasti sitä mieltä että nuo on "kookkaita" taimenia?juuri näiden idioottien takia ei ole kunnon kalaa kun rääpäleet otetaan tai ylipäätään niitä kalastetaan.
Siis onhan ne 45 - 50 senttiset taimenet istareiksi todella kookkaita kaloja. Ei tuollaiseen kokoon ole oikein mitään järkeä taimenia kasvattaa istutettaviksi vesistöihin kalastajia varten.
1. Tämä aivan järjettömän huonoa toimintaa taloudellisestikin. Tuon kokoisilla taimenistareilla kasvatuksen hyötysuhde ja kasvatuksen kustannukset on erittäin suuret ja kannattavuus liiketoimintana kasvattajille on aika heikkoa. Muun muassa Keski-Suomessa iso toimija Savon Taimen lopetti jo muutama vuosi sitten mitantäyttävien 50 senttisten taimenten kasvattmisen niiden heikon taloudellisen tuoton vuoksi.
2. 50 senttinen taimen on noin 4-5 vuotias ja viettänyt laitoksessa siten jo todella pitkän ajan täysruokinnassa. Tuon kokoinen kala alkaa olla jo niin "laitostunut" tapaus, että oppivat aika heikosti käyttämään luonnonravintoa. Ne eivät siten juuri ollenkaan kasva enää luonnossa, toisin kuin pienet noin 20 senttiset 2-vuotiaat istukkaat. Tyypillisesti nämä kookkammat noin 50 cm taimen istukkaat ovat puolen vuoden /vuoden päästä laihoja isopäisiä kalankuvatuksia kun eivät ole oppineet syömään ja lihakin on vaaleaa heikkolaatuista. Vielä 30 - 35 senttisetkin taimenistarit oppivat ajan myötä käyttämään huoimattavasti paremmin luonnonravintoa ja kasvavat vapaudessa. Nämä 50 senttiset on aikalailla jo toivottomia tapauksia tältä osin
3. Onko 50 senttisten "tappokokoisen" taimenen istuttamisessa yhtään mitään järkeä erityisesti kun huomioidaan vielä sen aivan järjetön hintataso tilaajille / ostajille ? Eihän siinä todellakaan ole mitään järkeä. pienempi taimen istari kun kasvaa ihan ilmaiseksi siellä luonnossa - koskessa, joessa, järvessä - kunhan sen annetaan kasvaa
-Merilohen ammattikalastus
-Merilohen kalastus kauden alussa millään muotoa
-merilohen kalastus elokuun jälkeen
-Pelkkä CR kalastus.(Jos kalalaji on uhanalainen niin sitä ei pidä kalastaa mitenkään)
-8verkon kotitarvekalastajat
-Saimaan järvilohen uistelijat
-live kalastajat
-Meritaimenen kalastajat
-Tämä lista on loputon koska ihmiset on idiootteja vailla järkeä
Eli kaikki muut ovaat idiootteja paitsi sinä?
Höpöhöö. Livellä kalastetaan kuhaa ja haukea, kumpikaan ei ole missään järvessä uhanalainen. Jos verkkotukotus ei pilaa kuhakantoja niin ei sitä tee livettäjätkään. Nehän sitä paitsi laittavat kalat takaisin. Niin ja ne kalat kyllä selviävät siitä, ja jos eivät selviä niin yksi kuha sinne tai tänne, niitä tulee lisää koko ajan. Lohikaloista pitäisi olla huolissaan ja niiden ahdinkoon on syypäitä jotkut muut kuin livekalastajat. (Eli maanomistajat)
3. Onko 50 senttisten "tappokokoisen" taimenen istuttamisessa yhtään mitään järkeä erityisesti kun huomioidaan vielä sen aivan järjetön hintataso tilaajille / ostajille ? Eihän siinä todellakaan ole mitään järkeä. pienempi taimen istari kun kasvaa ihan ilmaiseksi siellä luonnossa - koskessa, joessa, järvessä - kunhan sen annetaan kasvaa
50 senttisen taimenistarin hinta pyörii 25 - 30 euron välillä kappale arvonlisäveron kanssa. Näin oli jo pari-kolme vuotta sitten. Nyt yleisen inflaation seurauksena hinta on varmaan noussut tuosta muutamia prosentteja. Tähän vielä päälle kuljetuskustannukset !
Ja kun meidän sekopää Orpo-Petterin–Purran hallitus vielä korotti ALVin koko Euroopan korkeimmalle tasolle 25,5 prosenttiin, niin laitoslötkön ja aivan kaiken hinnat nousevat Suomessa 1.9.2024 alkaen.
Ei helvetti, kai se tyhminkin tupauuno jossain Kuhmonkin perukoilla tajuaa jo, että ei ole enää mitään järkeä tuon hintaisen ja tuon kokoluokan laitoslötkön istuttamisessa. Nekin harvat osakaskunnat jotka tuota 50 cm alamitan ylittävää lötköä jostain saavat / istuttavat tulevaisuudessa joutuvat pakosti nostamaan todella reippaasti lupahintoja tai sitten vähentämään radikaalisti istutusmääriä mittataimenten osalta. Ongittavaa /papitettavaa taimenta ei siten tule enää mistään entiseen malliin ja otettavan kokoiset taimenet vähenee merkittävällä tavalla.
Tämä ralli jota on kestänyt mittataimenen istuttamisen osalta Suomessa jo yli 35 vuotta on tullut vääjäämättömästi päätöspisteeseen. Uusi toisenlainen ajatusmaailma ja uudet toimintatavat on tältä osin välttämättömyys. Entiseen ei ole paluuta enää....
Kauan sitä päätä onkin hakattu seinään. Kyllä muutos on vaikeaa
https://yle.fi/a/74-20094169
Valitettavan huono esimerkki siitä, mitä kalastuskuntien (ja jakokuntien) toiminta voi myös olla.
Ylijäämäiset vuosibudjetit pitäisi suunnata aluetta palvelemaan, ei kupletteihin tai inflaatiosta kärsimään pankkitileille.
Kertoo paljon tuon live ukon kommentti yks kuha sinne tänne,itse saa sikailla ilman mitään itse kritiikkiä mutta kaikki muut ovat syyllisiä.tyypillinen tuon lajin edustaja.
Tuommoisen istarin jos saisi vapavälineillä, elämys voisi jollekin olla arvokas. Mutta kun ne järvialtaat on miinoitettu korkeilla verkoilla.
No yks kuha sinne tai tänne. Meinaatko että livellä kuhan kalastaminen on suorastaan syntiä mutta taimenta pitää saada verkottaa mielin määrin?
Älä huoli kyllä ne syödään kaikki mitä verkolla tuloo
Älä huoli kyllä ne syödään kaikki mitä verkolla tuloo
Tässä rannikolla verkkopenat syövät evälliset ja alamittaiset meritaimenet ja jopa talvikot.
Voin osakaskuntamiehenä sanoa miksei taimenia istuteta.
Osakaskunnan jäsenet haluavat syödä kaloja ja taimenella on niin iso alamitta ettei istutus edistä kalataloutta.
Mitallisia taimena ei enää kasvateta, homeongelma ym.
Siispä vesiin kuhaa, siikaa, kirjolohta.
Nitä saa kalastaa ja syödä.
Ei kalat mitallisina synny.joka tapauksessa oli luonnon kalaa tai istutettua taimenta niin pitkäjänteisyys on se juttu.
Höpöhöö. Livellä kalastetaan kuhaa ja haukea, kumpikaan ei ole missään järvessä uhanalainen. Jos verkkotukotus ei pilaa kuhakantoja niin ei sitä tee livettäjätkään. Nehän sitä paitsi laittavat kalat takaisin. Niin ja ne kalat kyllä selviävät siitä, ja jos eivät selviä niin yksi kuha sinne tai tänne, niitä tulee lisää koko ajan. Lohikaloista pitäisi olla huolissaan ja niiden ahdinkoon on syypäitä jotkut muut kuin livekalastajat. (Eli maanomistajat)
Kyllä kaksi pätevää eli toinen osaa tarkasti heittää ja uittaa viehettä ja toinen käyttää livelaitetta saa paljon tuhoa halutessa aikaan.
Mutta mitä olen pari kertaa ollut kalastusoppaan kyydissä, niin onhan toiminta tosi vastuullista.
Sehän olisi kuin kusisi omiin muroihin, jos alkaisi sikailla vesillä.
Osakaskunnan jäsenet haluavat syödä kaloja ja taimenella on niin iso alamitta ettei istutus edistä kalataloutta.
Mitallisia taimena ei enää kasvateta, homeongelma ym.
Siispä vesiin kuhaa, siikaa, kirjolohta.
Nitä saa kalastaa ja syödä.
Siinähän se suomalainen erityinen luontosuhde tulikin esille. Metsät pitää hakata, joet pitää padota ja kalat pitää syödä. Mitään ei tarvitse suojella.
Kalaa pitää syödä vähintään kaksi annosta viikossa. Yritän itse sen verran syödä kalalla, joka on itse pyydettyä villikalaa.
Osakaskunnan jäsenet haluavat syödä kaloja ja taimenella on niin iso alamitta ettei istutus edistä kalataloutta.
Mitallisia taimena ei enää kasvateta, homeongelma ym.
Siispä vesiin kuhaa, siikaa, kirjolohta.
Nitä saa kalastaa ja syödä.
Siinähän se suomalainen erityinen luontosuhde tulikin esille. Metsät pitää hakata, joet pitää padota ja kalat pitää syödä. Mitään ei tarvitse suojella.
Mitä siittä tulisi jos mehtät jätettäisiin täysin oman onnesa nojaan kesannolle, kahdessa sadassa vuodessa suomen metsät olisi pääosin suokosteikkoissa kituvaa pensaikkoa.
Suomessa järvikalan syönti on suorastaan ekoteko, ilmastoklobovedätys uusiokieltä mukaillen.
Tietääkseni jokia ei ole tulpattu kymmeniin vuosiin, päinvastoin.
Järkevä osakaskunta voisi istuttaa pikku taimenia, järjestää hauenpyyntikisoja ja nostaa tanelin alamitan 65cm luokille ynnä luonnonkaloille täysrauhoitus. Valikoivaa C&R kalastusta. Valvontaa kalastuskunnan alueelle sesongeiksi (kauden alku ja kesälomat) ja myytäviin verkkolupiin silmän kokorajoitukset.
Tällä reseptillä saisi vajaassa kymmenessä vuodessa suomalaisittain kovan tason taimenpaikan. Tulijoita olisi varmasti.
Miksi haluaisimme ulkopuolisia onkijoita omille vesillemme noukkimaan rusinat pullasta?
Jos slaitettaisiin velvoite joka vaatisi traikku turistia hoitokalastamaan järvestä uistelulupaa vastaan vaikka sen 1000kg silppuahvenaa ja muuta sulppua niin alueen isännillä muuttuisi varmasti asenne traikkuhäiriköitä vastaan suopeammaksi.
Näytöntuijottajat tekevät antihoitokalastusta kun jo yhdessä päivässä saattaa yksi mies repiä jopa kymmeniltä isoilta yksilöiltä leuat rikki, jolloin ne isot ei enää syö ja näin hoida järven kalastoa. Kun ne apex predatorit revitään järvestä se jalostaa kalakantoja pieniä suosimaan ja roskakalakannat lisääntyy
Rajut on välineet jos repii isoilta kuhilta leuat rikki. Ainakin hauki ottaa usein varsin nopeasti uudestaan uistimeen, eli mahdollinen syömähaluttomuus on yleensä sangen lyhytaikaista. (On siis takuulla samoja yksilöitä saatu pian uudestaan samaan veneeseen.)
Järkevä osakaskunta voisi istuttaa pikku taimenia, järjestää hauenpyyntikisoja ja nostaa tanelin alamitan 65cm luokille ynnä luonnonkaloille täysrauhoitus. Valikoivaa C&R kalastusta. Valvontaa kalastuskunnan alueelle sesongeiksi (kauden alku ja kesälomat) ja myytäviin verkkolupiin silmän kokorajoitukset.
Tällä reseptillä saisi vajaassa kymmenessä vuodessa suomalaisittain kovan tason taimenpaikan. Tulijoita olisi varmasti.
Miksi haluaisimme ulkopuolisia onkijoita omille vesillemme noukkimaan rusinat pullasta?
Jos slaitettaisiin velvoite joka vaatisi traikku turistia hoitokalastamaan järvestä uistelulupaa vastaan vaikka sen 1000kg silppuahvenaa ja muuta sulppua niin alueen isännillä muuttuisi varmasti asenne traikkuhäiriköitä vastaan suopeammaksi.
Näytöntuijottajat tekevät antihoitokalastusta kun jo yhdessä päivässä saattaa yksi mies repiä jopa kymmeniltä isoilta yksilöiltä leuat rikki, jolloin ne isot ei enää syö ja näin hoida järven kalastoa. Kun ne apex predatorit revitään järvestä se jalostaa kalakantoja pieniä suosimaan ja roskakalakannat lisääntyy
Mä meinasin repiä leukani kun luin näitä kommentteja🤣
Järkevä osakaskunta voisi istuttaa pikku taimenia, järjestää hauenpyyntikisoja ja nostaa tanelin alamitan 65cm luokille ynnä luonnonkaloille täysrauhoitus. Valikoivaa C&R kalastusta. Valvontaa kalastuskunnan alueelle sesongeiksi (kauden alku ja kesälomat) ja myytäviin verkkolupiin silmän kokorajoitukset.
Tällä reseptillä saisi vajaassa kymmenessä vuodessa suomalaisittain kovan tason taimenpaikan. Tulijoita olisi varmasti.
Miksi haluaisimme ulkopuolisia onkijoita omille vesillemme noukkimaan rusinat pullasta?
Jos slaitettaisiin velvoite joka vaatisi traikku turistia hoitokalastamaan järvestä uistelulupaa vastaan vaikka sen 1000kg silppuahvenaa ja muuta sulppua niin alueen isännillä muuttuisi varmasti asenne traikkuhäiriköitä vastaan suopeammaksi.
Näytöntuijottajat tekevät antihoitokalastusta kun jo yhdessä päivässä saattaa yksi mies repiä jopa kymmeniltä isoilta yksilöiltä leuat rikki, jolloin ne isot ei enää syö ja näin hoida järven kalastoa. Kun ne apex predatorit revitään järvestä se jalostaa kalakantoja pieniä suosimaan ja roskakalakannat lisääntyy
Mä meinasin repiä leukani kun luin näitä kommentteja🤣
Naura vaan, kertoo jotain teistä. Tiedän eräänkin järven jossa osakaskunta laitattanut ylämitta rajoituksia koska ovat huolissaan järven petokalakannoista ja rehevöitymisestä, se ei tosin estä pyydä ja päästä repijöitä. Se ei vaadi kuin pienen hermovaurion sinne leukaperiin ja ne ei toimi
Osakaskunnan jäsenet haluavat syödä kaloja ja taimenella on niin iso alamitta ettei istutus edistä kalataloutta.
Mitallisia taimena ei enää kasvateta, homeongelma ym.
Siispä vesiin kuhaa, siikaa, kirjolohta.
Nitä saa kalastaa ja syödä.
Osakaskuntamiehen logiikalla Suomeen ei kannata istuttaa myöskään ainuttakaan puuntaimea, kun tuotto tulee vasta kymmenien vuosien päästä. Osakaskuntamiehen ajatusmaailma on kuin pienen lapsen ajatusmaailma - kaikki mulle ja heti, nyt ! Valitettavasti kovin yleistä Suomen kaltaisessa takapajuisessa maassa, jonka kulttuuri on loppujen kovin slaavilaista perua, ei länsimaista sivistyksen perua.
20 senttisellä taimenen smoltilla se tuotto tulee parhaimmillaan jo 2-3 vuoden sisällä kun se aloittaa tuossa iässä koskeen istutettuna melkein heti järvisyönnösvaelluksen ja kasvaa yli 50 senttiseksi. Kasvupotentiaali taimenen ja järvilohen smolteilla on tutkimusten mukaan useilla Suomen muikkua sisältävillä järvillä todella kovaa luokkaa ja senttejä sekä kiloja kertyy todella nopeasti.
Ongelmana vaan on, että verkko ei valikoi. Monin paikoin 70 % - 90 % järvitaimenista pyydetään Suomen järvillä ja merialueella alamittaisina erityisesti siian kalastuksen sivusaaliina.
Näytöntuijottajat tekevät antihoitokalastusta kun jo yhdessä päivässä saattaa yksi mies repiä jopa kymmeniltä isoilta yksilöiltä leuat rikki, jolloin ne isot ei enää syö ja näin hoida järven kalastoa. Kun ne apex predatorit revitään järvestä se jalostaa kalakantoja pieniä suosimaan ja roskakalakannat lisääntyy
Anonyymit "Ajatusten Tonavat" taas vauhdissa ja selvittämässä "suurina asiantuntijoina" asioista joista eivät ymmärrä yhtään mitään.
Aku Ankan kalajutuistako tälläistä tietoa löysit, vaiko ihan ite keksit omasta päästäsi ?
Sivut
Lisää uusi kommentti