Kuinka nopeasti pikkupakkasilla tulee turvalliset jäät?
04.12.2024 - 20:26
Tänään oli Tampereella parhaimmillaan -12 astetta pakkasta. Eilenkin jo -5. Kuinka monta tällaista noin -10 asteen pakkaspäivää tarvitaan että järviin alkaa syntyä turvalliset jäät, jos oletetaan että lunta ei sada päälle? Entä jos on vain -5 asteen pakkasia, kuinka monta päivää silloin tarvitaan? Tarkoitan siis nyt sellaisia kohtalaisen pieniä ja matalia metsäjärviä missä ei ole virtauksia. Ja itse en ole myöskään niin rohkea/tyhmä että menisin vielä 5 sentin jäille kekkuloimaan, vaan itselleni aloittelevana pilkkijänä riittävän kantava ja turvallinen jää tarkoittaa vähintään 10-15 sentin paksuutta. Kuinka monta päivää/viikkoa tarvitaan että sellainen jäätyy mataliin ja virtaamattomiin pikkujärviin näillä pakkasilla? Onkohan olemassa ihan jotain tieteellistä tutkimustietoa siitä miten monta senttiä jää vahvistuu esim. päivässä tietyillä pakkaslukemilla?
Pienet lammet jo kantavat. Lumisateet saattavat taas pilata homman. Ei muuten ole mitenkään tyhmää pilkkiä viiden sentin jäällä. Itse olen niin tehnyt niin 50 vuotta, ja nauttinut joka syksy ensijäistä.
2mm / aste / vrk
Eli jos on pakkasta 10 astetta vuorokauden muodostuu tyynessä kelissä 2cm jäätä
Noin karkeasti.
3 senttinen jää kantaa etelän soijapojan, 5 senttinen miehen mittaan oikeilla töillä kasvaneen.
Alkuvuojesta alotellaan isoilla vesillä onkihommelit, helmikuun kolmannella viikolla pukkaa matikkaa hitokseen rivakasti pyytölöihin.
Aika helvetin tyhmä aloitus ! Muuttujia on niin paljon ! 5cm kantaa jo täydellisesti.
Ei ollenkaan tyhmä kysymys jos ei ole tietoa/kokemusta. 5cm kestää kyllä, mutta ei voi olla varma onko 10m päässä enään 2-3cm. 10cm on jo tosi turvallinen jos on teräsjäätä. 15cm terästä kestää auton. Itse olen hyppinyt 4cm teräsjään päällä enkä saanut rikki. Jäälle meneminen alkutalvesta on aina riski, jos jäätä on alle 10cm. Tosin luulisi että matala pieni lampare on kauttaaltaan saman paksuisessa jäässä. Lähteitäkin voi olla. Itse muutaman kerran törmännyt isoon 2x2m alueeseen jossa vesi pulppusi, vaikka vieressä oli 30cm jäätä. Semmoseen jos tulee pieni jääkansi päälle ja lunta, niin läpi menee ettå heilahtuu kun siihen astuu. Jäällä pitää aina olla tarkkana. Muistakaa se. Ps naputtelu keppi hyvä olla mukana ensi jäillä. Itse käytän keihästä.
Niin, voi siinä pienessä lammessakin lähde olla eli tarkkana saa aina olla kauden aloituksessa.
Eli jos on pakkasta 10 astetta vuorokauden muodostuu tyynessä kelissä 2cm jäätä
Noin karkeasti.
tää pitänee hyvin paikkaansa. ite oon pitäny 1cm/4 astetta pakkasta kaavana. toki lunta ei saa olla ja jään paksuuntuessa jäätyminen hidastuu. pilvisellä kelillä -10 ei myöskään jäädytä niin vahvasti kuin -10 kirkkaalla kelillä. ei tule vielä kunnon jäitä näillä pakkasilla.
2mm / aste / vrk
Eli jos on pakkasta 10 astetta vuorokauden muodostuu tyynessä kelissä 2cm jäätä
Noin karkeasti.
tää pitänee hyvin paikkaansa. ite oon pitäny 1cm/4 astetta pakkasta kaavana. toki lunta ei saa olla ja jään paksuuntuessa jäätyminen hidastuu. pilvisellä kelillä -10 ei myöskään jäädytä niin vahvasti kuin -10 kirkkaalla kelillä. ei tule vielä kunnon jäitä näillä pakkasilla.
Ei ole olemassa mitään fysikaaliskemiallisia perusteita sille, että jäätä muodostuisi enemmän kirkkaalla säällä. Valon määrä ei vaikuta jäätymiseen millään tavalla. Päinvastoin, kirkkaalla säällä auringon säteily voi teoriassa hidastaa jäätymistä ainakin tummassa vedessä.
Ilman paine vaikuttaa veden jäätymiseen. Veden tilavuus laajenee sen jäätyessä. Siksi korkea ilmanpaine hidastaa jäätymistä. Kirkkaalla säällä vallitsee yleensä korkeapaine, joten teoriassa vesi jäätyy silloin hitaammin. Vaikutus on kuitenkin niin pieni, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä.
Näin asiat ovat tieteen näkökulmasta katsottuna. Kansan viisauksiin ei kannata aina sokeasti uskoa.
Tietysti kirkkaana öinä tapahtuu nopeampaa jäätymistä. Senhän huomaa jo auton ikkunoista, sillä katoksen alla ovat jäättömiä, mutta taivasalla jäässä.
Kun on pilviä, niin ne on kattona eikä "avaruussäteily" pääse vaikuttamaan.
Pieni lampi, missä aina aloitan pilkkikauteni niin menen jäälle sellaisesta paikasta, missä havupuita ei ola aivan rannassa. Havupuun pitkät oksat ovat kattona veden yläpuolella ja siinä jäätyminen hitaampaa.
Talvella kirkkaalla säällä on yleensä kylmenpää kuin pilvisellä säällä. Silloin tietysti vesi jäätyy nopeammin. Vain lämpötila vaikuttaa. Samassa lämpötilassa ei pilvillä ole mitään jäätymistä hidastavaa vaikutusta - paremminkin päinvastoin.
Itse laitoin viime viikonloppuna oikea aikaisesti veneen talviteloille. Nyt odotellaan pari viikkoa, jotta pääsee taas kalaan lammen/järven jäällä.
Itse en lähde riskeeraamaan heikoilla jäillä. Turvallisuus edellä aina alkutalvesta ja lopputalvesta. Paikallistuntemus alkutalvesta erittäin tärkeää. Jäätä saisi olla vähintään 10cm ja riittävän lyhyillä reikäväleillä mennään. Lopputalvesta taas järki päässä, koska jään paksuus ei ole selittävä määre.
Lyhyesti: Jos on kova pakkasjakso eli keskimäärin 10 astetta pakkasta, niin viikossa voi mennä metsälammille pilkille. Jos taas muutama aste pakkasta (ja päivällä jopa plussan puolella), voi mennä useampi viikko.
Tietysti kirkkaudella on väliä, sillä tien pinnatkin voi jäätyä jopa plussa lämpötilassa kirkkaalla kelillä.
Lämpöä karkaa avaruuteen.
5 cm kantaa ihmistä 3 cm pilkkimiestä, tätä pidetty kaavana.Oltiin joskus lapissa metsästys reissulla lokakuun lopussa.Mökki oli saaressa ja tuli 20 asteen pakkanen ja järvi jäätyi.3 päivän odottelun jälkeen uskallettiin tulla kävellen pois,jäätä oli n.7cm ja matkaa mantereelle kilometri.Kyllä hirvitti
Kävele sieltä Hervannasta siihen pienelle Makkarajärvelle pilkille.
Tuleeko sieltä muka mitään?
"Näin asiat ovat tieteen näkökulmasta katsottuna. Kansan viisauksiin ei kannata aina sokeasti uskoa. "
eiks kansan viisauksiin nimenomaan kannata uskoa? Kyllä mä uskon ennemmin kymmeniä vuosia kalastaneen ammattikalastajan puheita kuin teoreettisesti asioita pohdiskelevaa. Ajattelemalla ei kaikkea voi ymmärtää, elämää etenkään. Ja omiin silmiin kannattaa uskoa ja kyseenalaistaa aika paljonkin etenkin nykymaailmassa vaikka meidät koulutetaan sokeasti uskomaan kerrottua totuutta. Luepa vaikka kuhan kalastusoppaita vielä vuosituhannen alusta, kuhaa ei kuulemma kannata pilkkiä sisävesiltä eikä niitä saa kuin vasta lämpimästä vedestä uistimella. Kunnes jotkut kyseenalaisti opit ja miten on nykyään?
Turha kauheasti laskea ja spekuloida, jään kantavuus on aina kokeiltava erikseen.
äsken pienellä suojaisella järvellä muutama sentti jäätä täällä etelässä. rutisi niin ettei uskaltanu rannasta ulos lähteä.
eiks kansan viisauksiin nimenomaan kannata uskoa? Kyllä mä uskon ennemmin kymmeniä vuosia kalastaneen ammattikalastajan puheita kuin teoreettisesti asioita pohdiskelevaa. Ajattelemalla ei kaikkea voi ymmärtää, elämää etenkään. Ja omiin silmiin kannattaa uskoa ja kyseenalaistaa aika paljonkin etenkin nykymaailmassa vaikka meidät koulutetaan sokeasti uskomaan kerrottua totuutta. Luepa vaikka kuhan kalastusoppaita vielä vuosituhannen alusta, kuhaa ei kuulemma kannata pilkkiä sisävesiltä eikä niitä saa kuin vasta lämpimästä vedestä uistimella. Kunnes jotkut kyseenalaisti opit ja miten on nykyään?
Nimenomaan "kansanviisauksia" tai "maalaisjärkeä" kannattaa kyseenalaistaa. Tiede menee aina perstuntuman edelle.
Ei onnaa kylmän reijjän hoonailut ihan hetikään.
eiks kansan viisauksiin nimenomaan kannata uskoa? Kyllä mä uskon ennemmin kymmeniä vuosia kalastaneen ammattikalastajan puheita kuin teoreettisesti asioita pohdiskelevaa. Ajattelemalla ei kaikkea voi ymmärtää, elämää etenkään. Ja omiin silmiin kannattaa uskoa ja kyseenalaistaa aika paljonkin etenkin nykymaailmassa vaikka meidät koulutetaan sokeasti uskomaan kerrottua totuutta. Luepa vaikka kuhan kalastusoppaita vielä vuosituhannen alusta, kuhaa ei kuulemma kannata pilkkiä sisävesiltä eikä niitä saa kuin vasta lämpimästä vedestä uistimella. Kunnes jotkut kyseenalaisti opit ja miten on nykyään?
tiedehän ei todellakaan tiedä kaikkea, kokoajan opitaan uutta ja kehitys kehittyy. harva asia on niin kiveen hakattu että sadan vuoden päästäkin ollaan vielä samaa mieltä asioista. tiede on just niin viisas kuin ihminen ja ihminen on melko alkeellisesti kehittyny olento kun tämän hetken sekoiluita kattoo maailmalta.
Makkarajärvessä Hervannassa on ainakin Haukea ja Ahventa. Muutama vuosi takaperin juttelin iäkkäämmän naisoletetun kanssa ,joka oikein kehaisi jotta ennenaikaan vuosikymmeniä sitten Makkarajärvellä käytiin usein pilkillä.
Tieteen tekeminen nykyjään on sellasta huijjaamista että harva etes tajuu.
Tutkimuksen maksaja määrittelee alussa hyväksyttävän lopputuloksen, tutkijan on siihen sitouduttava jos mielii leipää syöjä.
Siinähän sitten totuutta venytellään ja kikkailaan kun myrkyistä leivotaan tutkittua ja turvallista.
Tässä jäätymisasiassa on kyse ihan fysiikan ja kemian peruslaeista. Ne ovat faktaa, vaikka voissa paistaisi.
Tutkimuksen maksaja määrittelee alussa hyväksyttävän lopputuloksen, tutkijan on siihen sitouduttava jos mielii leipää syöjä.
Siinähän sitten totuutta venytellään ja kikkailaan kun myrkyistä leivotaan tutkittua ja turvallista.
Tässä jäätymisasiassa on kyse ihan fysiikan ja kemian peruslaeista. Ne ovat faktaa, vaikka voissa paistaisi.
Fysiikkaa ja kemiikkaa ei pitäisi sekoittaa keskenään loihi jo uuno aikonaan.
Hyvä että ällyyt sentään voissa paistaa, nittä on sellasia jotka markariinin kanssa elehtii.
Väliaikatietoja eri paikkakunnilta? Millä korkeudella uskaltaa jäille?
Napapiirin yläpuolella.
https://wwwi3.ymparisto.fi/i3/tilanne/fin/Jaanpaksuus/Jaanpaksuus.htm
Tuohon ilmestyy uusia mittaustietoja sitä mukaan kun mittaajat uskaltavat mennä jäälle.
Nuo mittaustaulukko on aika turha, sillä ei niitä tehdä pienvesistöissä, missä niitä ahveniakin on
Jäljessä olevaa tietoa tuolla
Sivut
Lisää uusi kommentti