Hyppää pääsisältöön
Kalastus.com
Etusivu
Keskustelu
Kalenteri
Galleriat
Kalaruoka
Kalastuksen ABC
Kalastusvideot
Kalastuslinkit
Promillerajat vesillä
raitis
02.05.2010 - 20:58
Keskustelualueet
Kaikkea kalastuksesta
Mainostus sallittu
Uutisia
Viritykset ja rakentelu
Raportteja kalavesiltä
Kalastusvideot
Uusimmat viestit 2h
Uusimmat viestit 12h
Uusimmat viestit 24h
Lisää uusi viesti
Kirjautuminen
Käyttäjätunnus tai sähköposti
*
Salasana
*
Luo uusi käyttäjätili
Pyydä uutta salasanaa
OMAT TIETONI
Muuta asetuksiasi
Muuta profiiliasi
Netiketti
Omat galleriat
Omat ilmoitukset
Foorumihaku
Noniin. Masa-kuusysin hallituksen aikana saatu aikaan legendaarinen korruptioskandaali, jollaista ei ole tullut vastaan itsenäisen Suomen aikana. Työttömyys räjähtänyt käsiin ja muutoinkin kansalla mennyt joskus ehkä paremminkin.
Nyt kuitenkin tämän legendaarisen epäpätevyyden ja avuttomuuden peittämiseksi ja huomion siirtämiseksi muualle Masa-69 kavereineen siirtävät huomiota muualle. Huumeethan ovat se yksi hyvä kortti, jonka voi vetää hihasta ja kääntää kansan huomiota pois itsestä. Toinen sitten nämä ratti-/ruorijuopumusrajat.
Eli komitea lähtee pohtimaan rajoja ja eiköhän sieltä mietintämyssystä puksahda ulos tietliikenteen 0.5pr ilman sen kummempaa näyttöä.
Kyllä me ollaan sitten hitonmoisia rikollisia vuoden päästä, kun kahden saunakaljan jälkeen lähdetään illalla vetämään kuhaa.
Ainoa oikea vastaveto on vaatia nollatoleranssia huumeisiin, alkoholiin ja lääkkeisiin, niin auton- kuin veneenkin ratissa ja lisäksi työssä. Kannattaa kannattaa äärimmäisen vakavia seuraamuksia, kuten vankilaa. Näin kukaan ei enää jaksa kunnioittaa lakia, ja lakia säätävät joutuvat miettimään miten kansa saataisiin taas kunnioittamaan lakia.
topicin ulkopuolelta todettakoon että pyöräily kypärän käyttämättä jättäminen voitaisiin asetuksella määrätä vankilatuomion perusteeksi.
Kuusi loukkaantui vakavassa moottoriveneturmassa Porvoossa
12.7.2009 1:30 | Päivitetty: 12.7.2009 7:57
A A Pipsa Palttala
Helsingin Sanomat
© 2009 Microsoft Corporation © 2009 NAVTEQ © 2009 Microsoft Corporation © 2009 NAVTEQ
2D3DRoadAerialBird's eyeLabelsSee this location in bird's eye view Bing Maps 3D has finished updatingKartta: Tirmonranta Porvoossa
Kuusi henkilöä loukkaantunut moottoriveneturmassa Porvoossa sunnuntain vastaisena yönä. Vene ajoi karille Tirmonrannassa puolen yön aikaan.
Turmassa sai pahoja vammoja kaksi ihmistä, joista toinen on veneen kuljettaja. Lisäksi neljä loukkaantui lievemmin.
Helsingin meripelastuskeskuksen mukaan uhrit ovat suomalaisia. Heidän vammoistaan ei ole tarkempaa tietoa.
Yksi vakavammin loukkaantuneista kuljetettiin helikopterilla Helsinkiin Meilahden sairaalaan ja sieltä edelleen Töölön tapaturma-asemalle.
Matkustajat olivat karilleajon aikaan veneen sisätiloissa. Kukaan ei joutunut veden varaan.
Onnettomuushetkellä näkyvyys oli huono ja ilma sateinen. Poliisin mukaan venettä kuljettanutta noin 50-vuotiasta miestä epäillään ruorijuopumuksesta.
"Vene ajoi ilmeisen kovalla vauhdilla niemeen ja sieltä löydettäessä se oli täysin kuivalla maalla", Helsingin meripelastuskeskuksen vanhempi meripelastaja Peter Tanninen kertoi.
Seurueeseen kuului kaksi keski-ikäistä pariskuntaa ja kaksi nuorta aikuista. STT:n mukaan he olivat palaamassa Porvoon Tirmossa järjestetystä blues-tapahtumasta.
Hätäkeskukseen ilmoituksen karille ajaneesta veneestä teki sivullinen henkilö.
Tannisen mukaan turma on laatuaan poikkeuksellisen vakava.
"Onnettomuus oli huonon näkyvyyden, liian kovan vauhdin ja alkoholin summa. Onneksi vaikuttaa siltä, että selvittiin ilman kuolemantapauksia", Tanninen sanoi.
Pelastustöihin osallistuivat sekä Medi-heli että meripelastuskopteri. Lisäksi onnettomuuspaikalle oli hälytetty useita maayksiköitä.
Tekstistähän ei salviä kuinka kännissä kuljettaja on ollut. Vähintään
promille on kuitenkin kun epäillään ruorijuopumuksesta.
Ilman huonoa keliä ja kovaa vauhtia tämäkin olisi kuitenkin
tapahtunut?
En kuitenkaan puolustele alkoholin käyttöä vesiliikenteessä.
Onhan noita isompiakin veneitä ajettu maalle ilman alkoholia.
Toivotaan, että se 0,5 promillen raja saadaan myös vesiliikenteeseen. Pikkuhiljaa saadaan asenne korjattua sellaiseksi, ettei oleteta moottoriveneen kuljettajalle kuuluvan oikeus juoda alkoholia myös venettä ajaessa. Samalla asenteella pitäisi olla liikkeellä kuin autoa ajaessa. Asennemuutokseen tosin menee varmasti vuosikymmen tai enemmän, mutta joskus on aloitettava.
Nämä suomalaiset sankarikalastajat, joiden on päästävä tukevan saunakaljoittelun jälkeen kuhaa uistelemaan, voivat edelleen tehdä sen laillisesti soutuveneellä pukematta liivejä päälleen ja sepalus auki.
Lailla ei suojella ensisijaisesti juopottelevia kalastajia vaan viattomia sivullisia, joiden päälle tonnienkin painoisilla moottoriveneillä voi ajella.
Juu 3-4 kaljaa rauhallisesti otettuna niin pysyy ainaskin meikäläisellä alle tuon 0.5 kyllähän tuo 1 promille on tietty aika paljon ja selkee känni ja kun miettii minkälaisia muskeli paatteja porukoilla on. Mitenkähän tuo sitten käytännössä valvominen menee. Heti ensimmäinen lähelle 0.5 pitää viedä verikokeeseen joten valvonta loppuu poliiseilta siltäillalta siihen.
Juudå se on ålandilainen musgelbootti kun mene niin hellvetin luja
ruorijuopumuksesta epäilty puhalsi 1,5promillea.
Minut pysäytti poliisi alkukesästä joka oli vesi-skootterilla liikenteessä ja puhallutti sekä kysyi pelastusliivit,ihan asiallinen toimenpide.
Jälkeenpäin tuli mietittyä kun hän oli yksin kuinka olisi käynyt jos en olisi suostunut puhallukseen ja olisi ollut kossu mukana ja selvästi humaltuneena,ei muuta kun moottori ylös ja airot käteen ja pullosta hirmu-huikat,höh....
Börje vois kertoa niistä ongelmista ja onnettomuuksista joita parin
kaljan ottaminen vesillä on aiheuttanut. Ai niin mutta kun eipä
sellaisia ole. Sikakänniset veneilijät niitä ongelmia aiheuttaa. Joku
0.5 on ihan turha, toisin kuin maantiellä. Veneily ei ole autoilua.
Parin kaljan ottaminen ei ainakaan minulla ylitä edes tuota 0,5 rajaa, joten niiden juomisen aiheuttamia ongelmia ei tarvitse spekuloida. Six-pack, jonka tarvitsisin sinne promillen nykyrajalle on jo selvästi liikaa.
Kyse on asenteesta, jolla alkoholiin ja moottoriveneilyyn yhdessä suhtaudutaan. Varmaan ei nimimerkki juoppo haukinainenkaan koskaan tule ymmärtämään, ettei juovuksissa veneily ole hyväksyttävää.
Niin kauan kuin muille ei aiheuteta harmia tulisi ihmisellä olla oikeus tehdä itselleen mitä haluaa. Tämä sisältää huumeet ja kännipäissään veneilyn.
Kun nyt ensin joku lyö pöytään todisteet kuinka paljon sivullisia on esim. viimeisen 50v aikana loukkaantunut 0.5-0.9 promillen veneilijän toimesta. Tuollaiset "mun mielestä tämä pitäisi kieltää niin kiellettäkööt" mentaliteetit eivät oikein sovellu oikeusvaltioon. Demokratiaan ja enemmistön tahtoon on turha myöskään vedota. Muutenhan voitaisiin esim. homouden kieltäminen vaikkapa kuolemantuomion uhalla perustella enemmistön halulla. Koskee kaikkia vähemmistöjä ja heitä koskevia lakeja. Ja veneilijäthän ovat Suomessa yksi vähemmistö.
Kinden veto oli tyypillinen. 1.5pr puhaltanut törkeästi käyttäytynyt veneilijä vetona sille, että raja laskettaisiin yhdestä puoleen promilleen. Todella loogista. Samalla logiikallahan männävuonna erään puupään ajaessa törkeätä ylinopeutta punaista päin Munkassa koko väylän rajoitus laskettiin 10km/h alaspäin. Samalla logiikalla näiden "Vikströmin erikoisten" (>2pr + 160km/h, ilman ajokorttia, katsastamaton auto) parantamiseksi vaaditaan koko kansalle nollarajaa liikenteeseen.
Mutta varmaankin nimimerkki Börje ei tule koskaan ymmärtämään, että ihmisten tulisi pitää huoli omista asioistaan eikä puuttua toisten asioihin, elleivät ne ihan oikeasti vaaranna sivullisia. Hengenheimolaisia tosin löytyy tämä maa pullollaan ja islamilaisesta maailmasta lisää. Kaikki mitä ei itse harrasta on turhaa ja pitää kieltää lailla.
Juoppo kuhastaja Puhuu asiaa!!
juopolle kuhastajalle sen verran että kyllä siellä vesillä liikkuessa vaan tarvii ottaa muutkin veneilijät huomioon. Tuollaisella asenteella kuin ilmeisesti sinäkin vesillä liikut, hukkuu meillä Suomessa liian monta "kuhastelijaa". 0,5 promilleraja heti vesiliikenteeseen. Et varmaan oikeasti ole noin tyhmä vaan haluat vain ärsyttää mahdollisimman monia.
Mopolla ei saa ajaa edes kotipihalla humalassa.
Mönkijällä ei saa humalassa hakea polttopuita omasta metsästä.
Traktorilla ei saa humalassa ajaa pellolla.
Moottorikelkalla ei saa humalassa ajaa järven jäällä.
Vaan isolla moottoriveneella SAA ajaa humalassa vaikka yleisillä laivaväylillä.
Ei taida olla ihan linjassa muun lainsäädännön kanssa.
Meillä muilla vesillä liikkujilla on oikeus olettaa, että vastaan tulevat veneilijät ovat ruorissa selvinpäin!
Noita yleisesti välinpitämättömiä, jotka jäävät rattijuoppoudesta kiinni yli 20 kertaa mitkään säännöt eivät kahlehdi. Mutta yleinen veneturvallisuus kyllä lisääntyy jos perusasenne humalassa veneilyyn muuttuu selkeästi kielteiseksi.
juoppo kuhastaja olettaa, että ihmiset tekisivät pääsääntöisesti vastuullisia ratkaisuja. Eivät muuten tee. Älykkäät ja vastuulliset ihmiset, jotka myös tekevät itse oikeita ratkaisuja on kansalaisista säälittävän pieni vähemmistö. Muita joudutaan paimentamaan pakkokeinoin.
Jos juoppo kuhastaja tekisi itse oikeasti vastuullisen ja muut veneilijät huomioivan ratkaisun, niin hänkin ajelisi tästä lähin aina veneellä selvinpäin. Ei ratsiassa edes viisari värähtäisi. Nyt hän vain itkee netissä, että vastuutonta ruorijuopottelua ollaan kahlehtimassa. Ryhdistäydy juoppo!
Vesillä selvinpäin: Kun oikein tarkasti tihrustat niin varmaan huomaat, että Juopon kuhastajan teesi olikin juuri tuo että kuinka monta muuta vesillä liikkujaa on oikeasti joutunut kärsimään pikku tuiskeessa veneilevien vuoksi... Jokainen, olipa sitten 1 promillen kännissä tai selvinpäin, niin käsittää että kokonaisuutena tämä ei ole hirmusuuri ongelmavyyhti nykyisessä Suomen maassa.
Kekitytään ratkomaan ja parantamaan ihan oikeita ongelmakohtia ja jätetään kesästä nauttivat veneilijät rauhaan...!
ainakännissävesillä. Tiedäthän, että alkoholiperäiset sairaudet ja onnettomuudet ovat työikäisten miesten yleisin kuolinsyy. Niiden radikaali vähentäminen on syöpätutkimustakin tärkeämpää ja ihan oikea yhteiskunnallinen ongelmakohta.
Kyllä. Alkoholista aiheutuvat haitat ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä eli oikeita ongelmia. Niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä vesiliikenteen promillerajojen kanssa.
Vai onko Börjellä käsissään joku tutkimus/tilasto joka osoittaa tämän yhteyden tai sen että näitä alkoholihaittoja voidaan vähentää laskemalla vesiliikenteen promillerajaa...?
Keskitytään edelleen oikeiden ongelmien ratkomiseen ja jätettään kesästä nauttivat veneilijät rauhaan.
Sumenmaassa liikkuu vesillä monenlaista väkeä kun tuota vesialuetta ja rantaa riittää.Yhdistettynä meidän omalaatuiseen alkoholikulttuuriin,näitä ikäviäkin onnettomuuksia tapahtu. missä alkoholin osuutta ei voi kiistää.Alkoholi myös vaikuttaa eri ihmisiin eri tavalla.Joillakin häviää itsekontrolli suht`pienistäkin määristä nautittuna.Jotkut pystyvät toimimaan,ulkopuolelta katsottuna täysin"normaalisti",paljonkin nautittuaan.Tähän vaikuttaa myös henkilön oma alkoholihistoria.Jollakin tavallahan tätä turvallisuusrajaa täytyy pystyä mittaamaan.Kyllä se alcometri "vai mikä se nyt oli"on ainoa tekninen laite jolla sen pystytään tasapuolisesti tekemään.
On ihmeellistä kysellä sitä, että kuinka monta onnettomuutta on sattunut 0,5 o/oo tai korkeamman promille määrän ollessa kyseessä.
Pitääkö aina tapahtua jotain ennenkuin voidaan jotain tehdä ?
Pitääkö tosiaan ihmisiä kuolla vesiliikenteessä ennenkuin jotain tehdään ?
Pitääkö tosiaan sivullisten ja täysin selvinpäin olevien ihmisten joutua kännisen veneilijän yliajamaksi tms. onnettomuuteen ennenkuin voidaan asialle mitään tehdä ?
Ihmettelen suuresti näitä kirjoituksia joissa kysellään kuinka monia ihmisiä on kuollut tai loukkaantunut kännisen veneilijän toilailuista.
Kehoitetaan pitämään huoli omista asioista, mutta miten sitten käy kun känninen itse toheloi ja on vaikkapa rullatuolissa lopun ikää, kuka hänestä pitää huolen ? Kyllä, kaikki ne muut joiden pitäisi pitää huoli omista asioista, mutta nyt täytyy huolehtia siitä kännisen veneilijänkin hoidosta ja kuntouttamisesta ihan verovaroin.
Ei ole kaikkein halvinta pistää liikkeelle merivartioston, poliisin ja pelastuslaitoksen kalustoa vesille etsimään ja pelastamaan kännisen veneilijän tuotoksia. Puhumattakaan siitä mitä sairaalahoito ym. maksaa.
Eli pitääkö jotain aina sattua ennenkuin jotain muutosta asenteisiin ja tapoihin saadaan ?
Nollapromillea vaan kaikille kulkuneuvoilla liikkuville.
Ai miksi?Siksi, että setä meni muutaman kaljan jälkeen vesille ja sinne jäi.Tutun veneeseen ajoi pahki muutaman kaljan mies.Kerran osuttiin nokkakolaripaikalla jossa toine osapuoli oli sallitussa alle 0,5 o/oo humalassa ja toinen vähän suuremmassa humalassa..Saldo viisi ruumista ja yksi nippa nappa hengissä.Eipä ollut hääviä katsomista.
Jos ei pysty olemaan ottamatta edes sitä yhtä kaljaa ennen vesille tai muuhun liikenteeseen menoa, niin sitten pitää olla alkoholisti ja kannattaa lopettaa otto kokonaan.Itse käräytän välittömästi edellisten kokemuksien jälkeen känniset liikkujat soitolla poliisille.
Ps.juon itsekin, mutta en liikenteessä
Olen hyvin pitkälle samaa mieltä kuin Kössi ja Börje. Minulle sopii vallan mainiosti vaikka nollaraja vesille, kun moottoripaatilla liikutaan. Itsekin otan kuppia, kun sille päälle satun, nykyisin satun kylläkin harvakseltaan. Moottoripaatilla en silloin huristele, enkä kyllä autolla, mopolla enkä muullakaan. Soutupaatilla kyllä saatan käydä uistinta vetelemässä, ja tästä saivartelijat tietysti saavat kimmokkeen keskustelulle siitä, kuinka perttikarppismaisella vauhdilla kiidätetty soutupaatti saattaa saada aikaan karmeat vahingot uimarilaumassa... Se siitä.
Kyllä minä ymmärrän lainlaatijoitakin tässä asiassa. Jos meillä luotettaisiin todellakin siihen, että kansa on fiksua ja ajattelevaista, niin voisihan tuota ajatella sitten vaikka niin, että poistettaisiin nopeusrajoitukset, sulkuviivat ja kieltomerkit maanteiltä ja siirryttäisiin suosituksiin. Kyllähän Suomen fiksut kansalaiset tietävät, ettei vastamäessä saa ohittaa eikä kylätiellä kaahata sataakuuttakymppiä, koska siitä voi koitua vahinkoa toisille tiellä liikkujille. Suurin osa onneksi noudattaa kieltoja ja rajoituksia, muuten vesillä (ja teillä) saisi liikkua todellakin henkensä kaupalla.
Sorry vaan, mutta muutama mätä omena jne.
Nollapromille.
Valitettavasti ruorijouppoutta kannattaville ei löydy kaivattuja tilastoja ainakaan tilastokeskuksen julkaisuista.
Verrokkina laitetaan tähän linkki 2007 ja 2008 tieliikenteen alkoholionnettomuuksista, joissa on tullut henkilövahinkoja. Kännissä rutatut peltivauriot sitten ovat vielä ihan oma lukunsa.
http://www.tilastokeskus.fi/til/ton/2008/12/ton_2008_12_2009-01-22_tau_003.html
Eli keskimäärin lähes tuhat kännissä tapahtunutta henkilövahinkoa joka vuosi. Tuosta tilastosta voi päätellä ainakin sen, että alkoholilla on osuus aika hemmetin moneen turhaan vahinkoon.
Vesipuolella lähinnä hukkumisia tilastoidaan. Äijistä lähes 80% hukkuu kännissä.
"Alkoholi on yleinen syy hukkumisiin. Suurin hukkuneiden ryhmä on keski-ikäiset useimmiten humalaiset miehet, jotka ovat liikkeellä lammella tai järvellä pienellä soutuveneellä. Vuonna 1999 ilmestyneessä tutkimuksessa ilmeni, että lähes 80 prosentilla hukkuneista 25–64 -vuotiaista miehistä oli alkoholia veressään. Myös naisten hukkumisiin alkoholi vaikuttaa arvioitua enemmän. Miehiin verrattuna naisia hukkuu kuitenkin vähän. Nuorehkoilla naisilla (25–44 -vuotiaat) alkoholi liittyy hukkumisiin samalla tavoin kuin miehillä." Lainaus - Suomen uimaopetus- ja hengenpelastusliitto.
Hiukan uudemmassa tutkimuksessa taas sanottiin että yli 80%:lla hukkuneista ei ollut pelastusliivejä. Kumpikohan tappaa vesillä tehokkaammin - liivien puute vai alkoholi?
Hankalaa se kunnon liivit päällä hukkuminen onkin vaikka olisi vahvassa humalassakin. Miten mahtavat nuo hypotermiakuolemat tilastoida?
Kaikkein suurin vaaratekijä vesillä on kokemattomat kuivanmaan eläjät jotka sitten vaurastuttuaan, tai kun "pappa har betalat",onnistuvat hankkimaan mökin veden rannalta, ja sitten liian nopeakulkuisen veneen ymmärrykseen nähden.Sitten kuvitellaan että homma on hallinnassa ja kun muutama kalja tai drinkki sielä mökkitarassilla on nautittu lähdetään järvenselälle kokeilemaan miten se Buster XXL 150hv:n Hondalla kulkee.Kokeneet vesilläliikkuja, 4 hv:n perätuupparilla köröttelevät järvenrantojen ja merenlahtien alkuasukkaat,eivät omalla tisuttelullaan aiheuta vaaraa muutakuin itsellensä.Sittenkin lähinnä maksakirroosin muodossa.
MUISTUTUS ÅLAND RAJA 1,5
Suurempi ongelma on muskeliveneen kuljettajat joilla ei ole mitään hajua vesiliikenteen säännöistä / olosuhteista, vaan ostetaan pappa betaala miljoona botski ja mennään seilaamaan.
Elikäs tietyille vene kokoluokille ajokortti, esim yli 8 metriä / 200 hv. Tuossakaan ei pidä sitten ylirekoida, vaan kortti sellaisille kokoluokille, joilla oikeasti tehdään pitkiä reissuja. Jolloin joudutaan oudoille vesille ja outoihin tilanteisiin. Eikä harrastuksen aloituksesta normikansalle tehdä taas liian vaikeata vaatimalla korttia kaikkiin veneisiin. Ja kortillisille veneille promille raja sama kuin autolle on ok.
Avovene 2,5 hp perässä on aivan eri asia.
Yhdyn noihin näkökantoihin että yksittäis tapauksien takia koko lakia muutetaan on järkyttävää.
Autoilun promillerajoja ollaan laskemassa koska niin moni ajaa pikkuhiprakassa alle 0,5
samalla periaatteella pitäisi laskea nopeusrajoituksia koska niin moni ajaa lahellä sallittua nopeutta.
Kalja kalassa,
Suurin ongelma on ne promillen kaasussa olet muskeliveneen kuljettajat. Minkä vuoksi siellä vesillä pitää kännissä pyöriä?
Monelle promille on jo melkoinen känni. Minä olen uistellut kymmenen vuotta ja kerran yhdeksän vuotta sitten olen eväiden kanssa juonut pullon keppanaa, koska kaverilla oli kaksi pulloa mukana. Hyvin olen pärjännyt teellä ja vastaavilla virvokkeilla ja kalaakin on joskus tullut. Jos vesillä olo ei riitä, vaan pitää juopotella ruorissa, niin mielestäni sellaiset henkilöt voisivat myydä veneensä ja siirtyä esimerkiksi sienestyksen pariin.
Sivut
Lisää uusi kommentti