Hyppää pääsisältöön
Kalastus.com
Etusivu
Keskustelu
Kalenteri
Galleriat
Kalaruoka
Kalastuksen ABC
Kalastusvideot
Kalastuslinkit
Harppauskerroksesta
ola
04.06.2002 - 11:39
Keskustelualueet
Kaikkea kalastuksesta
Mainostus sallittu
Uutisia
Viritykset ja rakentelu
Raportteja kalavesiltä
Kalastusvideot
Uusimmat viestit 2h
Uusimmat viestit 12h
Uusimmat viestit 24h
Lisää uusi viesti
Kirjautuminen
Käyttäjätunnus tai sähköposti
*
Salasana
*
Luo uusi käyttäjätili
Pyydä uutta salasanaa
OMAT TIETONI
Muuta asetuksiasi
Muuta profiiliasi
Netiketti
Omat galleriat
Omat ilmoitukset
Foorumihaku
Ola; menepä Viestien hakuun, etsi sanalla
" harppauskerros".
Minua askarruttaa sama kysymys enkä löytänyt hausta hyvää selitystä. Kaiku mulla on, mutta kuinka kerros löytyy sillä?
Niin tuo haku ei kyllä paljoa auta, etenkään kun ei ole edes kaikua.
Helppo ja toimiva (sekä hauska) keino, tosin paljon aikaa vievä, on sitoa ankkuri naruun olut pulloja metrin välein ja päähän mehukatti tonkka. Kun systeemin upottaa ja säätä siten että naru on suorassa saa seuraavana päivänä (janojuomien lisäksi) selville harppaus kerroksen. Pohjimmaisen kerroksen oluet ovat liian kylmiä ja pinta veden lämppimiä, joten "sopivat" ovat olleet harppauskerroksessa
Tuo Seleniuksen tapahan täytyy testata useammassa kohdissa kalastettavaa aluetta, jotta saataisiin luotettava lopputulos. Ties vaikka harppauskerros muuttuisi eri paikoissa. Kyllä se varmaan korillisen vaatii tämä testi. Karhu tai Laivuriolut toimii hyvin tässä(kin) testissä
Tuossa päivänä eräänä tarkistan kerroksen sijainnin pikkulammella uimalla.
Mutta kyllähän tuon mieluummin geigymalaatiopulloilla tarkastaisi.
Selenius on kone.
Kiitti Late! Taas yksi hyvä perustelu sille miksi kalaan pitää aina kantaa kepua mukaan
juupati juu. tuo pitää kokeilla. sukeltamallahan se selviää myös kun ottaa mittanauhan mukaan ja tutkii kylmässä kutistuvia ruumiinosia. mutta vakavasti: miten se selviää kaiulla?
Kaiun kanssa se kait teoriassa menee niin, että harppauskerrokseen kerääntyy planktonia, minkä herkkä kaiku havaitsee. Mä en osaa sanoa kuinka usein tuo oikeasti on nähtävissä kaiusta. Välillä kyllä munkin kieku (Lowrance X-75) näyttää jossain syvyydessä viivaa, mikä voisi olla harppikseksi tulkittavissa. Jos planktonia tms. ei kerrokseen kerry, ei tuota kaiulla mitenkään voi muuten havaita.
Jostain muistan lukeneeni (joku väitti), että tuo planktonikin liikuu valon tms. mukaan ylös-alas, joten mahtaakohan siihenkään sitten voida luottaa...
Btw, vetokomista löytyy hakusanalla 'harppaus' paljon juttua asiasta kiinnostuneille.
Ymmärtääkseni tuo harppauskerro kerää myös kaiken maailman muuta vedenalaista roskaa itseensä - ja nämä eivät taas liiku planktonin mukana. Mutta tuostapa en ole varma.
Ja entäs sitten kun roskat jää, mutta plankton liikkuu - siinä sitä onkin jo harppauskerroksen paikasta valinnanvaraa.
Höh, 3000 eurolla saa kaikuluotaimen joka näyttää harppauskerroksen ja vieläpä väreillä eroteltuna, vaikea on helpompaa tapaa keksiä kuin kaikukauppaan marssimista..?
Harppauskerroshan erottuu sen vuoksi, että erilämpöiset vesikerrokset ovat tiheydeltään erilaisia, ja näiden rajapinta on heijastava. Erotustarkkuus riippuu siitä kuinka paljon sekoittumista on tapahtunut, eli kuinka korkea kerros on.
Harppauskerroshan erottuu sen vuoksi, että erilämpöiset vesikerrokset ovat tiheydeltään erilaisia, ja näiden rajapinta on heijastava
Urbaanilegenda, sanovat viisaammat.
Mikä on urbaanilegenda? Veden tiheys muuttuu lämpötilan funktiona ja eri tiheyden omaavilla nesteillä on erilaiset taitekertoimet, joten tuo saattaa pitää kyllä paikkansa...
Taitekerroin? Onks sillä jotain tekemistä tässä tapauksessa?
Siis mä en tiedä tuosta mitään, olenpahan vain sivusta seurannut samanlaista väittelyä aiemminkin. Mutta jos tuo pitäisi paikkansa, ei kaiussa näkyisi ainoastaan harppauskerros vaan mustasta valkoiseen kaikki eri lämpötilat (esim. kesällä syvässä pohjassa jotain alle 10 astetta ja pinnassa yli 20 astetta. Näinhän ei kuitenkaan tapahdu, ainakaan mun kaiussa.
Tehdään helpoksi. Täältä löytyy aiempi kina aiheesta.
http://www.vetouistelu.com/bbs/keskustelut1/display_message.asp?mid=19416
Jep, totta. Mutta jos rajapinta on hyvin terävä eli lämpötila muuttuu pienessä syvyyserossa niin se rajapinta saattaa näkyäkin kaiussa, en ole varmaa näkyykö. Niin siis yleensä tuollaisista terävistä rajapintakerroksista muun muassa valo (ja muukin aaltoliike )heijastuu (en puhu nyt välttämättä vedestä) helposti, siksi viittasin taitekertoimeen.
Taitekerroin hyvinkin, eli taitekerroin muuttuu tiheyden funktiona, ja kahden eri taitekertoimen omaavien materiaalien rajapinta heijastaa osan sm-aalloista, eli ei mikään urbaani legenda. Mutta tosiaan, taittuminen on vain toinen syistä, toinen on moskan ja planktonin (ja kalojen) kerääntyminen ko. kerrokseen.
Tässä pari linkkiä asiasta:
http://www.fishingenet.com/Features/vgthermo.html
http://www.fishingline.net/FEATURES/cbthermocline.htm
jup, ei ne turhaan sukellusveneetkään harppauskerroksen tuntumassa ajele.
Ei taida olla sukellusvenemiehiä palstalla, olisikohan vetouistelu.comissa...
Oikeastaan asiaa tarkemmin mietittyäni, niin taitaa olla ainoastaan se roska joka näkyy kaiussa, aaltojen taittuminen rajapinnassa ei saa niitä millään tulemaan takaisin.
kaiulla voit EHKÄ löytää harppauskerroksen,koska kyse on lämpötiloista,ja kalathan ovat tietyn lämpötilan hakuisia.kun kaiussa alkaa näkyä kalakaikuja tietyllä syvyysalueella,siis välivedessä reilusti pohjan päällä,ja -pinnan alla,saatat olla löytänyt harppauskerroksen.
Vielä lisätään; sukellusveneet ajavat harppauskerroksessa (tai oikeastaan sen alapuolella) siksi, että siitä lähtevät ääni- ja sm-aallot heijastuvat kerroksesta eivätkä johdu suoraan pintaan. Aallot poukkoilevat eri reittejä, ja paikannus vaikeutuu (ns. monitie-etenemä joka on tuttu myös gps:tä)
Kuukkeli löysi harppauskerros-hakusanalla yhtä ja toista.
Tällä sivulla mainitaan että kaikuluotaimellakin on saatu jotain viitteitä kerroksen sijainnista:
http://geophysics.helsinki.fi/opetus/desk_oseno/ryhma3.shtml
Höpö:
Jep juuri näin... Yksi asia vielä kuitenkin: rajapinnoista tapahtuu AINA heijastumista eli kyllä tosta harppauskerroksenkin rajapinnasta sm-aallot heijastuu jonkin verran, toki suurin osa menee rajapinnan läpi taittuen... Eikö niin?
whitefish:
ei välttämättä aina heijastu, riippuu tulokulmasta. Loivalla kulmalla heijastuu paljon, jos rajapinta on tarpeeksi jyrkkä, eli lämpötila muuttuu nopeasti. Tarpeeksi jyrkällä kulmalla ei heijastumista tapahdu.
Höpö:
Jep, no joo... Kyllä sitä heijastuu minimaalinen osa vaikka kulma olisi lähes 90º... No ihan miten vaan, ei sitä enää silloin hirveästi heijastu...
Oli syy mikä tahansa, niin kyllä minusta ainakin kaiun kanssa ajellessa harppauskerros tai mikälie selkeähkö rajapinta (jossa kyllä roskaakin näkyy ihan pisteinä melkoinen määrä) näkyy tuolla rannikolla ajellessa lähes poikkeuksetta. Lowrance X-85, jos sillä jotain merkitystä on, aika tavallinen kalaveneen peruskaiku kai tuo on ilman mitään erityisempiä harppauskerroksenetsintäjahavainnointiominaisuuksia.
Mika
Kehotan edelleen kaikkia, jotka väittävät harppauskerroksen näkyvän kaiussaan ajamaan saman reitin päivällä ja yöllä esim. 1-2 aikoihin kelissä jolloin esim. tuulessa ja pilvisyydessä ei ole muutoksia. Saattaa yllättää "iloisesti".
Sivut
Lisää uusi kommentti