Hyppää pääsisältöön
Kalastus.com
Etusivu
Keskustelu
Kalenteri
Galleriat
Kalaruoka
Kalastuksen ABC
Kalastusvideot
Kalastuslinkit
Promillerajat vesillä
raitis
02.05.2010 - 20:58
Keskustelualueet
Kaikkea kalastuksesta
Mainostus sallittu
Uutisia
Viritykset ja rakentelu
Raportteja kalavesiltä
Kalastusvideot
Uusimmat viestit 2h
Uusimmat viestit 12h
Uusimmat viestit 24h
Lisää uusi viesti
Kirjautuminen
Käyttäjätunnus tai sähköposti
*
Salasana
*
Luo uusi käyttäjätili
Pyydä uutta salasanaa
OMAT TIETONI
Muuta asetuksiasi
Muuta profiiliasi
Netiketti
Omat galleriat
Omat ilmoitukset
Foorumihaku
Minun mielestäni vapaassa yhteiskunnassa ei pitäisi tehdä rajoituksia ja kieltoja,jollei ole selkeästi osoittaa,että niistä on jotain konkreettista hyötyä.Mikäli pystytään jollain tapaa osoittamaan,että promillerajan pudotus 1,0:sta 0,5:een säästää ihmishenkiä,niin sitten se on ihan perusteltavissa oleva pudotus.Sen sijaan jos mennään vankalta tunnepohjalta tekemään promillerajan pudotus,niin silloin ollaan otettu taas yksi askel kohti kieltoyhteiskuntaa,jossa kaikki perustuu kieltoihin ja rajoituksiin.
Suomihan on poliisivaltio.Siitä ei pääse yhtään mihinkään! Täällä et saa tehdä vapaasti yhtään mitään. Kaikkiin asioihin on olemassa säännöt ja lait.Suomi ei ole vapaa maa,kuten joku ehkä elää sellaisessa harhassa..
Pah! Perusteltu rajoitus ja tunnepohjalta tehty rajoitus ovat tismalleen yhtä lailla kieltoyhteiskuntaa jos ne on lakeihin kirjattu. Mistä se vetoperho sen eron siihen tempasi?
Sipelius lukee uudelleen kaimansa jutun ja huomaa että tämä puhuu "kohtuullisen" vapaasta maasta.
Ja joskus voi sibbellekin tulla tarve saada poliisisedältä apua...
Sitäpaitsi. Minähän puhun teidän oikeudestanne ajatella ja tehdä vapaasti päätöksiä oman päänne sisällä.
Eikö löydy kanttia sanoa itselle, nyt minä en ota?
Jean S:ää ei harhautettu sähköautopolulle... hih.
No sanotaanko nyt näin,että rajoitukset on hyväksyttävissä,jos niiden mukanaan tuoma hyöty on merkittävä.Sen sijaan rajoitus rajoituksen takia ei ole missään nimessä siviilivaltion toimintaa...sitä näkee enemmänkin tuolla itäisessä naapurissa.
V-P. Taitaa tarvita mennä vähän edemmäksi itään. Samaa näkee Italiassa, Espanjassa etc. ja valitettavasti myös rakkaassa Suomessamme.
Oujee, kun jatketaa tarpeeksi kauas itää kohti niin ollaankin jo Ruotsissa...
"Alle 74kw sähkömoottoriautolla pirssin saa kiihtymään alle 5
sekunnin 0-100km/h joten tehokkaampaa ei yksinkertaisesti
tarvitse. Vääntöä piisaa reilusti."
Mikähän tämä auto on?
Salmolle vielä tiedoksi, että se on vain ja ainoastaan teho joka autoa
kiihdyttää. Vääntömomentti toki tehon osatekijä. Jos auto menee
74kw:llä 0-100km/h, niin auton paino on niin kevyt, ettei ainakaan
normi perheautosta liene kyse.
Älkää jauhako skeidaa. Kyllä veneessä pitää saada ottaa pari bisseä.
Itl on nyt hakoteillä.Katsoppas esimerkiksi WRC ralliauton tehoja ja vääntöä. Jos otetaan vääntö pois,niin auto ei liikahdakaan vaikka olis tuhat kaakkia pellin alla.Kyllähän se asia vaan sattuu olemaan niin.
Vääntömomentti ja kierrosluku on ne osa-alueet joista ne hevosvoimat tulee.Jos on vähän hevosvoimia ja paljon vääntöä,tarkoittaa se samalla sitä,että kierrosluku jolla maksimivääntö saavutetaan on hyvin alhaalla.Matalakierroksiset moottorit ei yleensä ole niitä parhaita kiihtymään...Tuo alta 5 sek 0 - 100 km/h 74 Kw moottorista on kyllä aika utopistinen ajatus.
Kiitos Vku: Puoltona promillerajan laskemiseen on siteeraamasi tutkimus aika yksiselitteinen. Promillen känni kymmenkertaistaa veneonnettomuuden mahdollisuuden. Jotain tuollaista sanoo myös perstuntumani.
Lopulta kysymys on siis siitä, halutaanko lainmuutoksella tehdä viinalla itsensä onnettomuudelle altistaminen rangaistavaksi.
Toinen vaihtoehto on täällä toitotettu "tilannekohtainen oman harkinnan käyttö". Muussa liikenteessä se ei ole osoittautunut toimivaksi strategiaksi.
Vetoperho
Sähkömoottorit ovat siitä ihmeellisiä vekottimia että niistä
voidaan ottaa hetkellisesti ulos jopa 3x voiman määrä. Huonolla
matikalla 3x74kw taitaa olla yli 200kw.
Jos ottaisit hieman asioista selvää tietäisit myös että
sähkömoottorin vääntö alue poikkeaa täysin polttomoottorin
vastaavasta. Sähkömoottorin vääntö alkaa kierrosten ollessa 1
polttomoottorin kierrokset väh. 1000 .
Sähkömoottorin vääntöalue on reilusti laajempi esim. Teslassa
oleva moottori vääntää 1-6000 kierroksella koko ajan saman.
Ja Teslan kiihtyvyys 0-100km/h 3,6 sek. kumoaa täysin
oletuksesi matalakierroksellisuuden hitaasta kiihtymisestä.
Ja mistä mieleesi onkaan kyseinen juttu pulpahtanut:
Dieselkone on perinteisesti matalakierroksellinen ja kuitenkin
sellaisella kiihdyttää nopeammin/ samaan aikaan esim. 0-100
esim. Bemarin 2,0l bensa vs. diesel
Ainii Itl
Tesla kiihtyy 0-100 4,6 sek
Tzero 3,6sek
Ja White Zombie 3,5sek.
Ja nämä kaikki ovat mielestäsi kuitenkin perheautoja kun
911:kin on.
Tähän promillekeskusteluun on Vku:n toimesta jälleen tuotu tuo argumentti onnettomuusriskin kymmenkertaistumisesta lain sallimassa promillen humalassa. Ihan olen kieli pitkällä odottanut mitä nykyrajan kannattajat tuosta tuumaavat. Mutta edelleen pelkkää hiljaisuutta? Miten ihmeessä?
Tulkintoja on tietysti monta. Mieleen tulivat:
1. Jos ollaan ihan hiljaa, niin asia unohtuu ja voidaan kohta jatkaa väittämällä, ettei yhtään kunnon perustetta promillerajan laskulle ole esitetty.
2. Minulla taitavana veneilijänä onnettomuusriski selvinpäin on nolla. Kun nollan kertoo kymmenellä se on edelleen nolla.
3. Kyllä känni on vähintään kymmenkertaisen riskin väärti.
No mihin tuo tutkimus perustuu...onko jotain muutakin kuin laskennallisia olettamuksia?Eli kiinnostaisi miten tuo on tutkittu.
Sipelius kirjoitti:
"Jos otetaan vääntö pois,niin auto ei liikahdakaan vaikka olis tuhat kaakkia pellin alla.Kyllähän se asia vaan sattuu olemaan niin."
Mahdoton yhtälö, jos vääntöä ei ole, niin silloin ei ole tuhannen kaakin tehoakaan.
Salmo78:
Jos moottorista käytetään kiihdyttämiseen 3 x 74kW tehoa, niin eikös se silloin ole 222kW kone, eikä 74kW?
"Tesla kiihtyy 0-100 4,6 sek
Tzero 3,6sek
Ja White Zombie 3,5sek.
Ja nämä kaikki ovat mielestäsi kuitenkin perheautoja kun
911:kin on."
Enpä ole tutustunut kyseisiin autoihin, mutta mielenkiintoisilta vaikuttavat.
ps. En missään vaiheessa ole tuota RUFfin ePossua väittänyt perheautoksi. Otin sen vain esimerkkinä tehokkaasta sähköautosta. Se muuten kiihtyy 0-100km/h n. 7s, mikä sinänsä ihan kunnioitetava (ja järkevä) lukema liki 2 tonnia painavalle 200hp tehoiselle autolle.
Itl. Sähkömoottorin teho ilmoitetaan jatkuvan käytön maksimitehokeston mukaan. Eli käytännössä kestää kuumenematta käyttöä kyseisellä teholla. Hetkellisesti irtoaa kertaluokkaa enemmän jos vain annetaan virtaa.
Vetoperho. Alkoholin aiheuttaman riskin kasvussa viitataan usein tähän tutkimukseen.
Effects of Alcohol and Other Drugs on Driver Performance
Authors: E. J. D. Ogden a; H. Moskowitz b
Affiliations: a Swinburne University of Technology, Centre for Drugs and Driving, Australia
b Southern California Research Institute, Encino, California, USA
Jos kiinnostaa, niin tutkimuksen voi ostaa verkosta noin kolmella kympillä.
Väittääkö joku,että meikäläisen onnettomuusriski kymmenkertaistuu,jos promilleni nousevat 0,5:stä 1:een??? Tuolla kaavallahan olisin jo joutunut onnettomuuteen satoja kertoja ja tunnollani olisi monta ihmishenkeä... Älkää nyt herranjumala viitsikö.Eikö tuo ole jopa yksilöllistä tuo promillemäärän aiheuttama onnettomuusriskin nousu? Eli toinen ihminen muuttuu h..vetin vaaralliseks ja toinen ei. Ovathan ihmisetkin erilaisia humalassa.
Sipelius. Riski nousee kymmenkertaiseksi välillä nollasta yhteen promilleen. Eikä pelkästään väitä, vaan on vielä tutkinut sen totuudeksi.
mä olin viikonloppuna ruorijuoppo!
Mitäpä jos pidettäisiin promillerajat ennallaan, mutta valistuksen keinoin koitettaisiin vähentää alkoholin tuomaa onnettomuusriskin kasvua.
Vai onko moinen lähestymistapa liian radikaali täällä sarvikuonojen maassa?
"Itl. Sähkömoottorin teho ilmoitetaan jatkuvan käytön maksimitehokeston mukaan. Eli käytännössä kestää kuumenematta käyttöä kyseisellä teholla. Hetkellisesti irtoaa kertaluokkaa enemmän jos vain annetaan virtaa."
Jo vain, mutta eikö ole kokolailla harhaanjohtavaa sanoa 70kW moottorin antavan huiman suorituskyvyn, jos kuitenkin kiihdyttämiseen käytetään kolme kertaa enempi tehoa?
Enivei, tätä voi pyöritellä miten haluaa, mutta se mun pointti on: Kiihdyttämiseen tarvitaan tehoa ja se on suorituskyvyn kannalta aivan sama tuotetaanko tuo teho sähköllä tai polttomoottorilla. Parhaiten auton tai minkä hyvänsä kulkineen kiihtyvyyttä voi arvioida integroimalla moottorin tehokäyrän kiihdytysalueelta. Se moottori joka antaa suurimman tuloksen tuosta laskutoimituksesta, omaan parhaan kiihtyvyyden kyseisellä alueella, olettaen kiihdytettävien laitteiden painot ja muut vastustekijät samoiksi.
Itl
Moottorin teho on 70kw, eli maksimi teho pidemmän aikaa
käytettynä on tuo 70kw.
Mitenkä se on harhaanjohtavaa jos koneen teho on 70kw.
Pitäisikö ilmoittaa valheellisesti vääriä lukemia?
Se kun on vaan teknisesti mahdollista saada sähköstä enempi
irti kuin bensasta tai dieselistä. Jopa hyötysuhdekin tämän
kertoo selkeästi.
Hetkellisesti voidaan kuitenkin ottaa suurempaa tehoa syöttöä
lisäämällä. Tämähän on aivan sama kuin esim.
polttomoottorissa, bensalla yleensä turbo ja dieselillä
(turbottomassa) syötön lisääminen, ja turbossa ahtopaineiden
nosto..
Kuitenkaan moottorit eivät tätä muutosta ilman sivuvaikutuksia
tee.
Bensaturbot kestää kovempaa käyttöä( kaverin 323 Mazda 4x4
turbo) selvästi vähemmän aikaa kuin ilman turbo yms.
muutoksia, koneremppa n. 100 000km välein.
Vagin 2,4l turboton diesel lämpeää syötönlisäyksestä ja tunnettu
seuraus on kannen halkeaminen.
Itl. Se nyt vain on vakiintunut käytäntö ilmoittaa sähkömoottoreiden teho. Annetaanko moottorille oikeasti virtaa yli tuon tehon hoituu sitten säätimillä, joilla voidaan myös rajoittaa tehoa määrätyn ylikuorman aikana.
Emax sähkömopossa törmäsin "turbo" nappiin, jolla sallitaan kohtalainen tehonlisäys yhden minuutin ajaksi kerrallaan.
Sähköautoissa akkujen suojeleminen ylikuormilta on jopa moottoria tärkeämpää. Tuo tehon ilmoittamisen käytäntö on kai vakiintunut siksi. että normaalisti sähkömoottereille sähköä tulee rajattomasti "töpselistä"
Tosi naurettavia noi viherpiipertäjien sähköautojen tehot verrattuna todellisuuteet!
Aika helposti rikkovat nuo esimerkit fysiikanlakeja!
Esim tämä: auto painaa 1000kg. Paljonko tarvitaan energiaa muuttamaan auton nopeus 0-100km/h??
Jos käytetään kaavaa W(kin)=1/2mv^2
saadaan 0.5 x 1000kg x (28m/s)^2=392kWs
jos tuo luku jaetaan kiihdytykseen käytetyllä ajalla esim 5 sekunttia niin 100%hyötysuhteella, ilman ilmanvastusta pitäisi moottorista löytyä potkua KOKO kiihdytyksen ajan vetopyörään 78 kW:ia.
Samalla tavalla voidaan laskea bensa-auton teoreettinen kulutus luokkaan 1 l/100km!
Kai toi bensamoottorikin voidaan samalla oletuksilla olettaa toimivan 100%:n hyötysuhteella!
Mitähän Kyykyttäjä yritti todistaa. Laskutaitoa. Nuo sprottiset sähköautot toki sisältävät tehokkaammat moottorit. Samantehoisiin bensakoneisiin verrattuna ovat hätäisiä, mutta ketä oikeasti kiinnostaa. Oleellisia ovat massavalmisteiset autot, joiden tehot jäävät varmaan alle 80 kW.
Tuossa linkki Teslan teknisiin arvoihin, jos jotakuta kiinnostaa. Minua ei.
http://www.teslamotors.com/performance/tech_specs.php
"Moottorin teho on 70kw, eli maksimi teho pidemmän aikaa
käytettynä on tuo 70kw.
Mitenkä se on harhaanjohtavaa jos koneen teho on 70kw.
Pitäisikö ilmoittaa valheellisesti vääriä lukemia?"
Harhaanjohtavaa on se, jos kiihdyttämiseen käytetään kolminkertainen teho moottorin ilmoitettuun tehoon verrattuna. Tästä saa sen kuvan, että sähköllä tuotetut kilowatit olisivat jotenkin vahvempia, kuin polttomoottoreilla tuotettu teho.
"Se kun on vaan teknisesti mahdollista saada sähköstä enempi
irti kuin bensasta tai dieselistä. Jopa hyötysuhdekin tämän
kertoo selkeästi."
Hyötysuhde kertoo vain sen, kuinka paljon "polttoainetta" menee suhteessa tuotettuun tehoon.
Eikä minulla ole mitään sähköautoja vastaan, ostan heti moisen kun sopivia on tarjolla. Kritisoin vain noita epämääräisesti ilmoitettuja teholukemia, jotka antavat moottorista vähän liiankin hyvän kuvan.
"Bensaturbot kestää kovempaa käyttöä( kaverin 323 Mazda 4x4
turbo) selvästi vähemmän aikaa kuin ilman turbo yms.
muutoksia, koneremppa n. 100 000km välein.
Vagin 2,4l turboton diesel lämpeää syötönlisäyksestä ja tunnettu
seuraus on kannen halkeaminen."
Niin no tuohan on ihan moottorista ja turbojen kohdalla aika pitkälti myös moottorin käytöstä kiinni. Turbokone on niin helppo särkeä väärällä käytöllä.
Minulla sattuu tuossa pihassa seisomaan kohtuullisen tehokas bensaturbo, josta kohta menee 300tkm rikki, eikä ole vielä konetta avattu.
"Kritisoin vain noita epämääräisesti ilmoitettuja teholukemia, jotka antavat moottorista vähän liiankin hyvän kuvan."
Tuon nyt vaan joutuu sietämään. Perinne sähkö-ja polttomoottorin tehon ilmoittamisessa on erilainen, siksi lukujen suora vertailu ei ole relevanttia. Mielenkiintoista on nähdä mitkä ovat jatkossa puheena olevat mittaustavat.
Sähköautoille on uusina mittareina lähinnä akustojen ja ajomatkan riittävyyteen liittyviä standarditestejä. Valitettavasti niitäkin monta erilaista.
pysytään aiheessa. eli minä en ainakaan alle 2 promillen humalassa vesille lähde
titityy puhuu asiaa! minäkään en viitsi lähteä jos en oo saanu kunnolla tankattua ennen lähtöä! ja varsinkaan jos en saa tankata matkan aikana en lähde mihinkään! Jos ei oo juomia mukana niin vesille ei oo asiaa.
Sivut
Lisää uusi kommentti